Til dere gutta.... Om jenter.

[Sky]

Leser og leser, ender opp med å tenke på hva i all verden menn og kvinner i det heletatt ser i hverandre om det er slik at begge parter har så utrolig mange negative sider som det sies i denne tråden.

[000]

Groenhaug -

Nei mannen tjener ikke best i Norge, det er lik lønn for likt arbeid.

Da tjener kvinner langt mer da hun får liklønn for likt arbeid selv om hun ikke er like mye på jobb, og de som er sykemeldt mest er single unge kvinner.

Ikke kvinner med barn.

De fleste kanaler sender tvprogrammer for kvinner og om kvinner, at det er fotball noen få ganger i uken kan ikke sammenlignes med alle seriene for kvinner som går fra tidlig om dagen til sent på kveld.

Anne Holt tok TV3 til retten da hun mente de måtte slutte å sende "Married with Children" fordi den ikke hadde et godt kvinnesyn, hun vant.

Denne personen var altså en minister i en regjering som representerte hele det norske folk.

Jeg kan ikke se hun gjorde det samme med Sex in the City som ofte fremstilte menn som totalt idioter.

Det er mange TV reklamer som har en stygg norsk mann som må ha hjelp av sin pene norske kone ellers hadde de aldri kommet seg på middagsbesøket og han hadde bare spilt Playstation(ref DNB-reklamene).

Mannen gjør også mer husarbeid enn kvinnen inne som ute (Hertz 1996 Domestic tasks and sexes in scandinavia) om du vil lese mer om verdens største studie gjort om husarbeid i hjem der det bor en mann og en kvinne så finnes den i arkivet til Preben Z møller som kalles datingmagasinet.

Skandinavia og spesielt Norge er det eneste landet i verden der mannen gjør mer husarbeid utenfor og inne i huset.

Men om du virkelig synes det er ganske likt, synes du kjærlighet og forhold og sex er viktig i livet?

Sex står listet som et behov begge kjønnene har som en menneskerett og i behovs pyramiden FN bruker for å måle livskvalitet.

Der kan jenter bare knipse så har de det når de trenger det, uansett hvordan de ser ut.

Svært mange gutter går igjennom hele livet uten å engang få en klem, uansett hva de prøver, henter de en kone fra Thailand blir de sett ned på og spyttet på som mannegriser.

Henter en norsk jente en fattig australsk gutt som ser store jobbmuligheter i Norge fra et drittstrøk i Melbourne så er det jo bare kjekt og gøy.

Det er så langt unna likestilling sosialt og rettferdighet det kommer.

[Groenhaug]

Groenhaug -

Nei mannen tjener ikke best i Norge, det er lik lønn for likt arbeid.

Da tjener kvinner langt mer da hun får liklønn for likt arbeid selv om hun ikke er like mye på jobb, og de som er sykemeldt mest er single unge kvinner.

Ikke kvinner med barn.

De fleste kanaler sender tvprogrammer for kvinner og om kvinner, at det er fotball noen få ganger i uken kan ikke sammenlignes med alle seriene for kvinner som går fra tidlig om dagen til sent på kveld.

Anne Holt tok TV3 til retten da hun mente de måtte slutte å sende "Married with Children" fordi den ikke hadde et godt kvinnesyn, hun vant.

Denne personen var altså en minister i en regjering som representerte hele det norske folk.

Jeg kan ikke se hun gjorde det samme med Sex in the City som ofte fremstilte menn som totalt idioter.

Det er mange TV reklamer som har en stygg norsk mann som må ha hjelp av sin pene norske kone ellers hadde de aldri kommet seg på middagsbesøket og han hadde bare spilt Playstation(ref DNB-reklamene).

Mannen gjør også mer husarbeid enn kvinnen inne som ute (Hertz 1996 Domestic tasks and sexes in scandinavia) om du vil lese mer om verdens største studie gjort om husarbeid i hjem der det bor en mann og en kvinne så finnes den i arkivet til Preben Z møller som kalles datingmagasinet.

Skandinavia og spesielt Norge er det eneste landet i verden der mannen gjør mer husarbeid utenfor og inne i huset.

Men om du virkelig synes det er ganske likt, synes du kjærlighet og forhold og sex er viktig i livet?

Sex står listet som et behov begge kjønnene har som en menneskerett og i behovs pyramiden FN bruker for å måle livskvalitet.

Der kan jenter bare knipse så har de det når de trenger det, uansett hvordan de ser ut.

Svært mange gutter går igjennom hele livet uten å engang få en klem, uansett hva de prøver, henter de en kone fra Thailand blir de sett ned på og spyttet på som mannegriser.

Henter en norsk jente en fattig australsk gutt som ser store jobbmuligheter i Norge fra et drittstrøk i Melbourne så er det jo bare kjekt og gøy.

Det er så langt unna likestilling sosialt og rettferdighet det kommer.

Det er lik lønn for likt arbeid ja, men det mannen tjener fortsatt mest fordi han får jobb i høytlønnede yrker. Grunnen til at mannen velger ofte høytlønnede yrker er fordi han KAN. Skjønner du? Kvinnen har ikke den muligheten i like stor grad pga barn. Derfor vil det heller aldri bli rettferdig. Så jo, mannen tjener best uavhengig av yrker og det er fordi han kan. Forøvrig så får en mann lettere lederstillinger. Norge er en av de få landene hvor man faktisk tvinger inn at man må ha kvinnelige ledere. Sånn er det ikke i resten av verden. Men for det så får ikke kvinner toppstillinger i like stor grad som menn.

Men du skjønner markedslikevekt poenget mitt? Det selges det som etterspørres. Markedet tilpasser seg. Det lages egne gutte tvkanaler, egne jente tvkanaler. Så kjøper man det man vil ha. Så samfunnet tilpasser seg ikke kvinnen mer enn mannen.

Og det med husarbeid, det er ikke likstilt. Det er kvinnen som tar seg mest av barn og hjem. Det er en krevende oppgave. Og det er også det som ofte skyldes at kvinnen mer enn menn er sykemeldt. Det er bare å ta seg en titt rundt i norske hustander og du får det bekreftet. Dette henger igjen fra 1950 tallet. Det er tross alt bare sånn ca 60 år siden kvinnen virkelig begynte å få innpass i arbeidslivet. Det tar tid å tilpasse seg. Gi det 20-40 år til så kanskje er det mer likstilt i hjemmet.

Til det med sex. Dette gjelder da jenter også. Det er bullshit at jenter kan knipse. Mange jenter som sliter med det samme.

Uansett skal ikke dere klage på at dere blir kalt griser om dere plukker med dere en 20 år gammel thailandsk jente hjem når dere er 40 (og grunnen til hun blir med er pga penger. Ja, hun sier det er kjærlighet, men det er naivt å tro at hun ikke lokkes av et bedre liv). Men dere skal ikke klage altså. Jenter blir kalt, horer, bitch, skløtter, fitter, ludder. Ja, dere slenger ord etter oss hele tiden om vi skulle finne på å ha flere sexpartnere enn 5. Eller dere slenger det hele tiden.

Så slutt å klag. En jente får fint et rykte om hun puler litt rundt. En gutt derimot, han kan ha flere sexpartnere samtidig, være utro mot kjæresten, ha sex med ekstremt mange jenter. Og det er bare normalt. Så det argumentet kan du bare legge dødt.

[Linjemannen]

Husarbeid utenfor huset?

Du tenker som i å slå plenen, male huset, beise terassen og rydde i garasjen?

Om dette regnes inn - slik det absolutt bør - så tror jeg det er riktig at menn gjør mer enn kvinner, ja.

Svært mange gutter går gjennom livet uten å engang få en klem.

Det var nytt for meg.

Henter en norsk jente en fattig australsk gutt som ser store jobbmuligheter i Norge fra et drittstrøk i Melbourne så er det jo bare kjekt og gøy.

Ikke fullt så kjekt å gøy om hun roter seg opp med en muslimsk nord-afrikaner...

...henter de (menn) en kone fra Thailand blir de sett ned på og spyttet på som mannegriser.

Henter de en fattig jente fra et drittstrøk i Melbourne som ser store jobbmuligheter i Norge - så er det derimot bare kjekt og gøy.

Å bruke stereotypier og spille på folks fordommer kan være artig det, men særlig nyttig er det vel ikke?

[kanonkulen]

Tror alle dere gutter som skriver i denne tråden burde ta en titt på 0330 Sjekkeskolen - Sjekking, enkelt forklart.

For dere jenter som lurer på hva menn ser etter i damer ta en titt på Usminket - Sannheten om menn og forhold

Begge bloggene er utrolig innsiktsrik og lærerrik og tar for seg ting som har blitt tatt opp i denne tråden.

[Kirill W.]

Javi - Der er vi enig.

Men om jeg går i bar overkropp om sommeren så roper jenter skjellsord til meg, kaster ting på meg osv.

En tråd blir vel ikke stengt for å være interessant med mindre Eirich er pålogget?

Hahahaha! Well done sir.

[Groenhaug]

Husarbeid utenfor huset?

Du tenker som i å slå plenen, male huset, beise terassen og rydde i garasjen?

Om dette regnes inn - slik det absolutt bør - så tror jeg det er riktig at menn gjør mer enn kvinner, ja.

Selv om mannen gjør ting utenfor huset så er dette veldig lite. Kvinnen har en totaltbelastning hver dag med barnepass, vaske klær, vaske hus, osv. At mannen skifter dekk på bilen 2 ganger i året er jo ingenting. Kvinnen gjør jo i tillegg også ting utenfor huset.

Så akkurat det husarbeidargumentet faller. Men det er jo en grunn til at det faller. Og det er fordi at mannen ofte har en jobb med høyere lønn, kvinnen en med lavere (fordi hun ønsker å få barn). Da bruker han mer tid på jobb, hun mer tid på barn og hjemmet.

[selters]

Tullball, groenhaug.

[Linjemannen]

Selv om mannen gjør ting utenfor huset så er dette veldig lite. Kvinnen har en totaltbelastning hver dag med barnepass, vaske klær, vaske hus, osv. At mannen skifter dekk på bilen 2 ganger i året er jo ingenting. Kvinnen gjør jo i tillegg også ting utenfor huset.

Så akkurat det husarbeidargumentet faller. Men det er jo en grunn til at det faller. Og det er fordi at mannen ofte har en jobb med høyere lønn, kvinnen en med lavere (fordi hun ønsker å få barn). Da bruker han mer tid på jobb, hun mer tid på barn og hjemmet.

Jeg vet ikke, Groenhaug - jeg bare prøvde å få Rock til å forklare litt nærmere hva som menes med "husarbeid utenfor huset". Det høres ut som et ny-konstruert begrep. Ellers tror jeg nok det er store forskjeller fra parforhold til parforhold. Og for å kunne konkludere såpass bastant som du gjør det, så hadde det vært flott med en referanse å vise til. (Helst litt mer tilgjengelig enn den Rock viser til. Men ikke noe krav, altså.)

[Kirill W.]

Forslag til alle dere:

Slutt å omgåes med MØKKA folk, både kvinner og menn Problem solved. Finnes rasshøll fra begge kjønn, mishandlere og idioter.

MEN det finnes også nok av flotte, herlige, fantastiske folk, fra begge kjønn!

Der traff du spikeren på hodet mann.

[d_1010]

1 Har aldri snudd meg etter ei jente/dame på gata fordi hun har bra personlighet.

2 Ja der er hot.

3 sterke/fite jenter er rått. Jenter som er deffa og bar markert er ennå mere rått.

[torres]

Der traff du spikeren på hodet mann.

tror ikke folk i denne debatten vurderer selvmord over hvor grusomt vårt syn på saken/realiteten piner oss, da

[Groenhaug]

Jeg vet ikke, Groenhaug - jeg bare prøvde å få Rock til å forklare litt nærmere hva som menes med "husarbeid utenfor huset". Det høres ut som et ny-konstruert begrep. Ellers tror jeg nok det er store forskjeller fra parforhold til parforhold. Og for å kunne konkludere såpass bastant som du gjør det, så hadde det vært flott med en referanse å vise til. (Helst litt mer tilgjengelig enn den Rock viser til. Men ikke noe krav, altså.)

Det er alltid forskjell på parforhold, selvfølgelig. Men det med at menn velger høytlønnet arbeid mens kvinner velger lavtlønnet for å kunne være mer hjemme bygger bare under påstanden min.

Men du har den artikkelen her bygger under: Kvinnene gjør fremdeles mest av husarbeidet - DN.no

Og tall fra ssb: Verdien av ulønnet husholdsarbeid - SSB

Men som jeg sier lengre opp, det er i endring. Gi det 20 til 40 år til så kan vi se hvordan likestillingen er i hjemmet.

[Kirill W.]

tror ikke folk i denne debatten vurderer selvmord over hvor grusomt vårt syn på saken/realiteten piner oss, da

huh?

[Chiara]

..Jeg antar det er flere enn meg som ser at det er ikke noen som ikke bare ser ting fra SIN side. Både kvinner og menn.

Menn som klager på at kvinner bruker hersketeknikker men som i samme post skriver at de manipulerer dama si for å få det som han vil.

Vi er forskjellige, menn og damer. Folk fra nord/sør. Høye/lave.

Alle våre meninger kommer ut i fra våre egne verdier og erfaring(emipri). Vi har forskjellige folk i vårt liv for å få tilfredstillt alle våre behov. Det er navit å tro at EN person kan fylle alle disse.

[Juni]

Just my two cents.... Men slike som Negativ, som sikkert anser seg selv for å være den smarteste de selv vet om: hvorfor velger dere å omgås jenter som helt åpenbart er under dere, både moralsk og mentalt? Hvorfor ikke finne noen som er "verdige" dere? Som kan diskutere saklig, uten å bite, kjefte eller komme med dårlig personhets? Jo, fordi dere hadde ikke vært disse småkongene på haugen uten disse damene. Hvis dere hadde ment alvor av å diskutere våpenlovgivning og vietnamkrig, og hva nå ellers dere mener dere har enerett på å vite noe om, med virkelige intellektuelle kapasiteter som Ayaan Hirsi Ali og Melanie Phillips hadde dere fort blitt avslørt. Man omgås ofte de man ligner mest selv.

[000]

Nei det stemmer ikke Groenhaug.

Skandinavia er den eneste delen av verden der menn gjør mer husarbeid enn kvinner både innendørs og utendørs, igjen dette dokumenterer Preben Z. Møller i flere artikler i datingmagasinet med lenker til noen av verdens største undersøkelser.

Sosiolog Willy Pedersen dokumenterer også dette i sin forskning.

Det er en myte at kvinner gjør mer husarbeid og det er ikke sant.

Det er er frivillig å få barn, det er også det siste verden trenger da verden er stygt overbefolket, skolen er også lagt opp til å passe jenter på de fleste måter samt dere får kvoteringer.

Når 50% av kvinner i arbeidslivet som ikke har barn jobber deltid for å kunne slappe av på kafe og snakke med venninnene osv så kan man ikke si at de ikke tjener mye fordi de er overbelastet og ikke kan.

Og hvorfor nevner du ikke at svært mange menn som tjener godt ikke har barn, de har valgt bort å få barn.

Det er ingen automatikk i at menn som gjør karriere har barn.

Men det er bare en liten del av forklaringen, i Preben Z. Møller (soiolog og forfatter) sin bok Pen søker Trygg så viser han til statistikker der kvinner ofte velger å reise, oppleve, feste og bo i andre land i 20årene der gutter jobber og bygger opp en sikkerhet for fremtiden.

Dette kan de fordi de uansett vil ha et utvalg av menn som har økonomien på stell og kan være trygghetsbarrieren de når de kommer hjem som 29åringer.

Problemet er bare at disse mennene ikke er øverst på kransekaken, de er guttene de valgte bort for 10år siden.

Loreal reklamene fortalte dem gjennom hele oppveksten " you deservere only the best " og det skaper jo selvsagt endel bitterhet da jentene som har vært sammen med Steve i Sydney og Mario pang pang i Honduras plutselig ikke har samme draget her hjemme de hadde som 20åringer og for de økonomisk trygge mennene frister det ikke så mye med en som har hatt seg verden rundt og jobber deltid, så da bli de sure på menn og skriver i bloggene sine at menn er udugelige.

Når NAV går ut å sier at de synes det er pinlig sykemeldte kvinner sitter på kjøpesenterkafeene med venninner rundt omkring og at dette faktisk er et problem så begynner jeg å tvile på om de er overbelastet?.

Fastleger, fysioterapauter og ergoterapauter klager tilbake til NAV at de synes det er overdrevent mange kvinner som kommer og er helt friske og ikke viser noen tegn til fysisk stress eller overbelastning.

Burde ikke mennene som jobber 12timer i minus 20grader hele vinteren på byggeplasser eller tungindustri også bli overbelastet?

Det er den bransjen med minst sykemelding.

Jeg er fullstending uenig med deg om at jenter får skjellsord slengt etter seg om de har mye sex, det er også en myte som dere tar godt vare på.

Se for deg en mann tar med seg sin oppblåsbare dukke på tur eller det blir i det hele tatt kjent at han har en slik, da vil han bli latterliggjort til de grader.

Om en jente tar med seg en dildo eller bruker en dildo kan hun skriver 5 sider på bloggen om hvor koselig og gøy dildoen er.

Som sagt om du går i singlet og kort skjørt på en bar er det ytterst få som bemerker det, om jeg går i en stram t-skjorte på et utested blir jeg kalt boler, jeg har opplevd å bli slått flere ganger av jenter som mener at "gutter som meg fortjener det" og jeg har bli bedt om å forlate restauranter osv.

Det skjer ikke med deg om du går i en topp som viser litt hud.

@Kirill - Hva mener du? Synes du det er morsomt at mennesker som liker å trene musklene sine blir latterliggjort av kari og ola nordmann? for meg er det forkastelig et sterkt tegn på at doktrineringen av hva nordmenn skal like og ikke like er noe av det mest ekstreme jeg har sett noe sted i verden.

[DukeNukem]

[quote="Rock, post: 752745, member: 5894"

Jeg er fullstending uenig med deg om at jenter får skjellsord slengt etter seg om de har mye sex, det er også en myte som dere tar godt vare på.

Se for deg en mann tar med seg sin oppblåsbare dukke på tur eller det blir i det hele tatt kjent at han har en slik, da vil han bli latterliggjort til de grader.

Om en jente tar med seg en dildo eller bruker en dildo kan hun skriver 5 sider på bloggen om hvor koselig og gøy dildoen er.

Jenter får som regel mest tyn for å ligge med en del menn, det kan du si imot! Men om det er grunnløst er en annen diskusjon.

Feks har man 1 nøkkel som kan åpne 10 låser, har man en god nøkkel. Mens kan 10 forskjellige nøkler åpne samme lås, er det en elendig lås! Så derfor får gutter kredz for å ligge rundt, mens jenter gjør det ikke.

[000]

Kondomeriet ligger midt på Karl Johan og handler stort sett om kvinners seksualitet, mange tvserier i beste sendetid handler om kvinner som har mye sex og er stolt av det, kvinners seksualitet blir feiret opp og ned i mente og de kan velge sex akkurat som vi kjøper en melk i butikken.

De som kaller en jente hore fordi hun koser seg med sex er en gammel utdøende rase og det er ikke et problem.

Når jenter får p-piller fra de er 13år gamle mens gutter får kjennepreken om de ser på porno så kan vi kan legge den myten der død.

[Sondre Aalbotsjord]

Sånn som jeg har oppfattet det så vil jenter automatisk bli stemplet som "hore" om de ligger med x antall gutter, og gutter vil bli stemplet som "player" om de ligger med x antall jenter. Jeg tror det er hovedsakelig i kretsene hvor flertallet er gutter man blir "hyllet" om man ligger med x antall jenter og er gutt. Det er ikke sånn at alle gutter blir hyllet som konger om de har knullet halve befolkningen der de bor, men det kommer vel også helt an på miljøet og kulturen.