Fitness? Porn? "fitporn" ?

[Linjemannen]

Jeg følger Myr's tankerekke her, og siterer noe som ble sagt i den store silikontråden, og som jeg synes treffer spikeren på hodet:

Jeg er enig.

Problemet for min del handler ikke om silikon, men om manglende selvinnsikt hos enkelte av dem som tar silikon.

Er selvinnsikten på plass - kjør på om du konkluderer med at du har et så stort behov at det oppveier for ulempene.

[Keegil]

Sigh, jeg tror ikke jeg gidder å forsøke å få gjennom poenget mitt her mer. Carry on.

[Eilin]

Så godt at alle er forskjellige individer og har sine egne meninger om alt

Verden hadde vært utrolig kjedelig om vi alle hadde vært like, og hatt de samme meningene

[Linjemannen]

Sigh, jeg tror ikke jeg gidder å forsøke å få gjennom poenget mitt her mer. Carry on.

Ærlig sak å gi seg.

[Linjemannen]

Så godt at alle er forskjellige individer og har sine egne meninger om alt

Verden hadde vært utrolig kjedelig om vi alle hadde vært like, og hatt de samme meningene

Veldig enig - og en får vel også ta med at når meningene er forskjellige, så blir det et stort poeng at folk har respekt for nettopp det. (At andre kan ha andre meninger uten dermed å være helt på jordet.)

[Keegil]

Ærlig sak å gi seg.

Den var kjip og hånlig. https://yourlogicalfallacyis.com/personal-incredulity

[Linjemannen]

Den var kjip og hånlig. https://yourlogicalfallacyis.com/personal-incredulity

Det var ikke ment slik - synes temaet er interessant og håpet du ville fortsette å debattere nettopp fordi vi er uenige.

Jeg kunne lært noe nytt.

[Pinglo]

Jeg er veldig for og imot slike bilder. Det kommer veldig an på hvordan bildene er tatt, om det er i sammenheng om å vise fremgang eller om det er for å få likes på instagram osv.

Det kan godt være at jeg er litt treg/teit, men hva er egentlig forskjellen? En rumpe i en g-streng for eksempel er en rumpe i en g-streng. Forskjellen er strengt tatt om man publiserer det på nettet eller ikke. Man kan ikke anta seg bort fra at folk ser på bildene man legger ut i en seksuell setting.

Det virker som om enkelte tror at bildene de legger ut på en eller annen måte ikke "teller" som lettkledde bilder så lenge de sørger for å flexe en eller annen kroppsdel samtidig. Det gjør de!

Jeg synes folk skal få lov å publisere bilder til de blir grønne i ansiktet om de ønsker det, men jeg synes man også skal ha et litt bevisst forhold til det. Også synes jeg ikke man skal legge mer i det enn det det er. Det er helt OK å være stolt av kroppen sin. Det er helt OK å ønske oppmerksomhet og anerkjennelse fra andre. Mennesker eksisterer jo ikke akkurat i et vakuum eller alene på en øde øy

Relatert til hele diskusjonen:

[Lena Ludvigsen]

Kan godt hende jeg er gammeldags av tankegang, men det er av grunn jeg ikke har en loggbok med daglige formbilder.. Ingen kritikk av de som har det- men jeg har blitt oppfostret med at alt som legges på nett kan brukes mot meg senere, og halvnakne bilder (uansett om de viser enorme muskler) er i grunn ikke noe jeg vil fremtidige arbeidsgivere osv skal huske når de ser meg.. Ei heller ville jeg likt om menn som er trippelt så gamle som meg kikker på bildene av andre grunner enn muskler og i verste fall bruker de som kosemateriale (jo, slike finnes jo desverre:( )

Synes min egen kropp kan være forbeholdt fremtidig kjæreste og strandkamerater i syden

[TEW]

Hmm, diskusjonen om grensedragning mht til fitness vs porno syntes jeg er veldig interessant, men den ustoppelige trangen til å ytre sterke meninger om andre menneskers mål og valg mht til egen kropp og trening rister jeg bare på hode av.

Mulig jeg bare har vært uheldig mht vilke tråder jeg tilfeldigvis har lest de siste dagene, men når folk er mer opptatt av å påpeke hva de mener er galt med andre, isteden for å fokusere på sine egne mål, og det å gjøre hva de føler er rett for seg selv, blir beta faktoren høy.

[Addict]

Hva tenker folk om "motivasjonsvideoer" som Lone Norås sin, feks?

Spør du meg, så er den et klassisk eksempel, og kanskje en av de beste, på at fitness har tippa alt for langt over på glamour, tacky, porno, whatever. Likevel hylles den overalt. Er det bare jeg som synes at den er så pinlig at den ikke kan spilles av uten å måtte se bort? Er det bare jeg som synes at den videoen har mer fokus på "sexy" kom-og-ta-meg-blikk enn #datfitness?

[Addict]

For å være ærlig hadde det egentlig vært morsomt å se hvordan de ser ut, de som har forskjellige meninger. For min egen del synes jeg folk skal få legge ut de bildene de vil. Jeg ser på dem jeg vil. Noen er lekre i nesten-konkurranseform, andre er lekre off season/normal. Det kommer helt an på omstendighetene og presentasjonen.

Og for all del - når jeg er i skikkelig form liker jeg å ta bilder jeg også! Det er bare ingen som vil betale for å se meg på et panser. Eller, jo. Men ikke i et blad, men mer nytelsen over å ha truffet meg til tross for at de fikk bulk

Men så kommer jeg over på tanken - hvorfor gidder folk å plages av sånt? Bare fordi det er mainstream å vise frem kroppen sin nå er det jo bare å se bort. Og om man ikke klarer det, så kan man vel henge seg opp i noe litt mer alvorlig. Som mishandling av dve...jeg mener "småfolk" eller "vertikalt utfordrede", furries og alle mulige sånne sjangere. For min egen del liker jeg ikke å se hun Canadiske jenta som er så populær nå. Justine eller hva hun nå heter, men jeg ser henne på alle de der Bieber-plakatene rundt konsert-tider eller på blader når jeg er ute og handler så ser jeg bare bort. Det samme gjør jeg med romper jeg ikke vil se på. Eller andre menn som er mer veltrente enn meg.

Det handler litt mer om at grensene veldig tydelig forflyttes med en gang det er snakk om fitness. Da er det plutselig greit å ta bilder opp i ræva fra froskeperspektiv og legge ut på internett. Hadde de gjort det om det ikke var snakk om fitness? Og hadde det blitt godtatt? Neppe.

Det er også stor forskjell på dette:

og dette:

For all del, vis form. Men tenk litt over hvordan det framstilles.

[Keegil]

Det var ikke ment slik - synes temaet er interessant og håpet du ville fortsette å debattere nettopp fordi vi er uenige.

Jeg kunne lært noe nytt.

Greit, jeg kan forsøke å forklare hva jeg mener. Vi har to aktører: A og B. Disse har et sett med egenskaper og kan utøve passiv og aktiv påvirkning på hverandre. Aktør A er (resten av) samfunnet og aktør B er silikonberta94. Samfunnet har en egenskap som sier at femininitet er forbundet med å ha pupper. Dette påvirker silikonberta94, og hun adopterer tanken om at femininitet er forbundet med å ha pupper som en egenskap ved seg selv. Dette fører til at silikonberta94 tar silikon.

Ja, kilden til påvirkningen er samfunnet. Ja, årsaken til handlingen er i bunn og grunn samfunnet. Men det følger ikke logisk av dette at handlingen har som formål å få godkjenning fra samfunnet, ikke minst fordi man har adoptert femininitetsegenskapen som sin egen. Det er ingenting som tilsier at formålet med en handling nødvendigvis må være å tilfredsstille kilden til påvirkning på generell basis, og man kan derfor ikke argumentere med "du hadde ikke tatt silikon om du var alene i verden, ergo tar du ikke silikon for din egen del." Det er ulogisk, og det er denne påstanden jeg er ute etter å tilbakevise.

Det er dermed ikke sagt at det er sannsynlig at noen tar silikon kun for sin egen del. Jeg er helt enig i at det er svært usannsynlig – det kan bare ikke avfeies ved hjelp av den argumentasjonen som er benyttet her. Jeg reagerer på dette fordi jeg synes det er kjipt å se andres selvinnsikt trukket i tvil på det jeg mener er et feilaktig grunnlag, selv om jeg som sagt er helt enig i at det knapt finnes en eneste handling som gjøres utelukkende for ens egen del.

[Miss Iron]

Ser ut til at dette har utviklet seg til den nye "silikontråden".

Hva med å sjekke inn på temaet som åpner tråden; grenselandet mellom eksponering av hud i retning av sunnhet og styrke, eller i retning av glamourmodellvirksomhet?

Jeg synes temaet er interessant spesielt fordi det dreier seg hovedsaklig om unge sårbare jenter med behov for bekreftelse av egen verdi. Ved å oppfordre til mer nakenhet og utfordrende poseringer ved antall like på bilder på nettet, så bidrar vi til å skade disse jentene...

Et eksempel på dette er jo fitness-nina, hun tok så fullstendig avstand fra tildigere uanstendig profilering at hun gjemte seg totalt bak en burka...

Lene Alexandra har i etterkant av my-boobs-are-okey-fasen i livet sitt beskrevet hvor forvirret og sårbar hun egentlig var og ønsker sterkt å fremme sunnhet ved kropp foran seksuell eksponering.

Aylar Lie var ung og sårbar og forvillet seg bort i morens tvilsomme rusmiljø i USA og endte opp med å spille i voksen-film, noe som har hengt ved henne som noe negativ siden da, på tross av at hun gjentatte ganger har forsøkt å vise i media hvor mye hun har forandret seg og tar avstand fra det tidligere livet.

Videre var det oppslag i tabloidpressen for en tid tilbake der en glamourmodell ble avvist fra politihøyskolen fordi det eksisterte toppløsbilder fra hennes tidligere karriere.

Er det dette vi ønsker for våre egne søstre eller døtre? Eller ville vi gitt dem kjærlig formaning om å søke respekt og anerkjennelse fra seg selv i første omgang, deretter valgt nøye hvilke forum de ville få likes i på nettet i etterkant?

Bare noen tanker...

[Thomas KA]

Er jo litt rart å diskutere om folk tar silikonpupper for egen del eller ikke på et fitnessforum, hvor det er det største kroppsfokuset i samfunnet(om man ikke tar med fitnesskonkurransene eller modellbransjen) og deretter rekke en pekefinger mot de som tar det "for sin egen del". Hvorfor skal andre mennesker fortelle de som gjør det hvordan de føler seg med eller uten silikon?

Man kan jo stille seg spørsmålet om hvorfor man trener. Jeg sykler og går på ski for å holde meg i form (for egen del) og bygger muskler for å se bra ut (for min egen selvsikkerhet basert på ytre mål og "normer".)

Hvorfor går man på fitnesskonkurranse? Fordi du gjør det for deg selv? Jeg tviler på at de fleste gjør det for seg selv.

Samme som at det går an å spise sunt og se bra ut uten å legge ut alt på nett, eller dra på konkurranser og blogge av det for å vise hvor sunn og frisk man er. Det blir egentlig akkurat det samme som å ta silikonpupper isåfall, fordi du ikke gjør det for deg selv. Du gjør det for å vise andre hvor flink/fin du er. Så hva er egentlig da forskjellen mellom de som tar silikonpupper og ikke? Er det bare fordi de andre som ikke tar silikon går under radaren til de som skal kritisere fordi de ikke opererer noe, eller gjør noe utenfor "normen"

Jeg kan se for meg at om en dame har hatt greie pupper som hun var fornøyd med for å så bli opptatt av trening, og de plutselig forsvinner kan føle at hun mangler noe. Hadde penisen til menn forsvunnet på samme måte hadde ikke dette vært en diskusjon engang, for er det noen som har komplekser for noe er det oss menn og penisene våre.

Jeg har ingen mening for eller i mot, men jeg er imot at noen skal fortelle andre hvordan man skal føle seg i gitte situasjoner.

Argumentet med at om du hadde vært alene eller på en øde øy, så ville du ikke brydd deg er jo helt riktig, men det er å dra ting ut av proporsjoner. Diskusjonen med "jeg bryr meg ikke om hva andre mener, så da skal ikke du gjøre det heller" viser veldig lite empati. Det viser ihvertfall at du ikke skjønner det fordi du ikke har det sånn i ditt eget hode.

Hvis alle her hadde begynt å skrive ned hva de faktisk oppriktig kun gjør for sin egen del i alle deler og aspekter av livet sitt, så ville det blitt en haug av aha-opplevelser.

[Linjemannen]

Greit, jeg kan forsøke å forklare hva jeg mener. Vi har to aktører: A og B. Disse har et sett med egenskaper og kan utøve passiv og aktiv påvirkning på hverandre. Aktør A er (resten av) samfunnet og aktør B er silikonberta94. Samfunnet har en egenskap som sier at femininitet er forbundet med å ha pupper. Dette påvirker silikonberta94, og hun adopterer tanken om at femininitet er forbundet med å ha pupper som en egenskap ved seg selv. Dette fører til at silikonberta94 tar silikon.

Ja, kilden til påvirkningen er samfunnet. Ja, årsaken til handlingen er i bunn og grunn samfunnet. Men det følger ikke logisk av dette at handlingen har som formål å få godkjenning fra samfunnet, ikke minst fordi man har adoptert femininitetsegenskapen som sin egen. Det er ingenting som tilsier at formålet med en handling nødvendigvis må være å tilfredsstille kilden til påvirkning på generell basis, og man kan derfor ikke argumentere med "du hadde ikke tatt silikon om du var alene i verden, ergo tar du ikke silikon for din egen del." Det er ulogisk, og det er denne påstanden jeg er ute etter å tilbakevise.

Det er dermed ikke sagt at det er sannsynlig at noen tar silikon kun for sin egen del. Jeg er helt enig i at det er svært usannsynlig – det kan bare ikke avfeies ved hjelp av den argumentasjonen som er benyttet her. Jeg reagerer på dette fordi jeg synes det er kjipt å se andres selvinnsikt trukket i tvil på det jeg mener er et feilaktig grunnlag, selv om jeg som sagt er helt enig i at det knapt finnes en eneste handling som gjøres utelukkende for ens egen del.

Jeg er enig i alt du skriver om påvirkning og de valg folk flest trekker på det grunnlag.

Trekker jeg noens selvinnsikt i tvil? Ja, jeg tror ikke alle som fyller opp med silikon er like bevisst (som deg) på hvorfor de gjør det. Spiller det så stor rolle da? Ja, jeg synes det. Å foreta et slikt inngrep er ikke uten ulemper og farer, men fremfor alt er det grunn til å dvele ved senvirkninger og det faktum at en kan komme til å angre. Om jeg - eller andre - stiller krevende spørsmål og får jenter til å tenke seg om en gang til, så tror jeg det er til det beste. Blir konklusjonen at en likevel ønsker å gi gass og fylle opp fronten, så må jeg gjenta enda en gang - Det er helt greit!

Poenget er at folk må tenke nøye igjennom dette før de legger seg på operasjonsbordet. For å bli litt personlig: Min kone har aldri følt for behovet og jeg har ihvertfall aldri tenkt at det kunne gitt henne noe løft. (Pun not intended) En dag haddehun bestemt seg og vi snakket om det. Jeg var aldri i tvil. Jeg ville støtte henne om hun virkelig ønsket dette. Jeg kjenner jo henne godt, så det var ikke så vanskelig å forstå at dette betyddemye for henne.

Jaja, sier du, kanskje. Er det ikke sånn det alltid er da?

Hun var 48 år når hun fant ut at dette var viktig for henne. Før den tid hadde hun ikke tenkt tanken engang, tror jeg.

Hun hadde små, små pupper. Nå er de litt større, men hun er fortsatt samme jenta. Hun gjorde for "seg selv" - men ett sted har hun hentet påvirkningen fra.

21 årige fitness-babes med en fettprosent på 12 og enda en diett i siktet har lyst på silikon.

Har de selvinnsikten i orden? Jeg er usikker og tenker at de kan ha godt av at noen er litt "vanskelig".

Så om jeg kommer igjennom på den måten, så er det helt ok, tenker jeg.

[Keegil]

Jeg er enig i alt du skriver om påvirkning og de valg folk flest trekker på det grunnlag.

Trekker jeg noens selvinnsikt i tvil? Ja, jeg tror ikke alle som fyller opp med silikon er like bevisst (som deg) på hvorfor de gjør det. Spiller det så stor rolle da? Ja, jeg synes det. Å foreta et slikt inngrep er ikke uten ulemper og farer, men fremfor alt er det grunn til å dvele ved senvirkninger og det faktum at en kan komme til å angre. Om jeg - eller andre - stiller krevende spørsmål og får jenter til å tenke seg om en gang til, så tror jeg det er til det beste. Blir konklusjonen at en likevel ønsker å gi gass og fylle opp fronten, så må jeg gjenta enda en gang - Det er helt greit!

Poenget er at folk må tenke nøye igjennom dette før de legger seg på operasjonsbordet. For å bli litt personlig: Min kone har aldri følt for behovet og jeg har ihvertfall aldri tenkt at det kunne gitt henne noe løft. (Pun not intended) En dag haddehun bestemt seg og vi snakket om det. Jeg var aldri i tvil. Jeg ville støtte henne om hun virkelig ønsket dette. Jeg kjenner jo henne godt, så det var ikke så vanskelig å forstå at dette betyddemye for henne.

Jaja, sier du, kanskje. Er det ikke sånn det alltid er da?

Hun var 48 år når hun fant ut at dette var viktig for henne. Før den tid hadde hun ikke tenkt tanken engang, tror jeg.

Hun hadde små, små pupper. Nå er de litt større, men hun er fortsatt samme jenta. Hun gjorde for "seg selv" - men ett sted har hun hentet påvirkningen fra.

21 årige fitness-babes med en fettprosent på 12 og enda en diett i siktet har lyst på silikon.

Har de selvinnsikten i orden? Jeg er usikker og tenker at de kan ha godt av at noen er litt "vanskelig".

Så om jeg kommer igjennom på den måten, så er det helt ok, tenker jeg.

Jeg har aldri vært uenig i noe av det du sier her, og det er heller ikke du som har fremstilt den argumentasjonen jeg mener er feilaktig. At du deler denne historien og reflekterer slik du gjør her synes jeg er helt supert.

Poenget mitt er delvis av semantisk art, og ettersom jeg fort forsto at det ikke nødvendigvis var så lett å få gjennom tenkte jeg at det ikke var så farlig og at diskusjonen heller kunne fortsette uten at jeg skulle "press the issue."

[d33pz]

Skjønner ikke hva som er problemet med at noen velger å ta silikon og det er jo stor forskjell på hvordan man velger å gjøre det. Hva med tatoveringer da? Er det så mye bedre, det er jo ikke naturlig det heller? Har de som tatoverer tribals, englevinger, trampstamps, teite dikt og kattepoter osv selvinnsikten sin virkelig i orden ?

[Linjemannen]

Hva med tatoveringer da? Er det så mye bedre, det er jo ikke naturlig det heller? Har de som tatoverer tribals, englevinger, trampstamps, teite dikt og kattepoter osv selvinnsikten sin virkelig i orden ?

He he...

Er sannelig ikke helt sikker...

Det kommer nok helt an på, det også.

Jeg traff en kar for en ukes tid siden og han angret bittert på tatoveringer han hadde tatt da han var 18 år og til sjøs. Jeg så på dem og syntes de var flotte. For min egen del tok jeg en svær tribal som min første tatovering samme dag jeg traff denne karen. (Og, ja - jeg er 48 år og tatoveringen blir ikke bedre eller mindre harry av den grunn.) Men det skal jeg ha - den var i det minste en gjennomtenkt beslutning.

[Janeee]

Hva tenker folk om "motivasjonsvideoer" som Lone Norås sin, feks?

Spør du meg, så er den et klassisk eksempel, og kanskje en av de beste, på at fitness har tippa alt for langt over på glamour, tacky, porno, whatever. Likevel hylles den overalt. Er det bare jeg som synes at den er så pinlig at den ikke kan spilles av uten å måtte se bort? Er det bare jeg som synes at den videoen har mer fokus på "sexy" kom-og-ta-meg-blikk enn #datfitness?

Takk! For at noen vil si at den er i overkant, hadde ikke ville vist den til min 15 årige niese, om jeg skulle vise henne film hvordan fitness/bikini er.