Politi inn på treningssentre

[Gjest ref]

Vet ikke hva slags fantasifantastisk verden du lever i Tor, men politi er i utgangspunktet ute etter å ta noen, og de vil bruke de midler de kan bruke og helst litt til. Det er selvfølgelig mye snakk om forebyggende blablabla, men vær nå litt ærlig med deg selv. De vil fakke noen, de har tross alt statistikker å holde.

Noen må gjerne forklare meg denne sterke viljen politiet har for å være moralens herre, ser dette går igjen spesielt på felter som cannabis og AAS, det jeg kaller "offerløs" kriminalitet. Det kan påvirke andre uten tvil, indirekte. Mener ikke at det skal droppes, men kan være enig om at det blir viet et spesielt stort fokus på områder som går mer på å "gjøre det riktige" enn faktisk skadebegrensning. Bare et eksempel: Politivedtektene som ble sendt ut i fjor hadde et eget punkt hvor de skulle øke innsatsen for å hindre positiv informasjon om blant annet cannabis å spre seg. Skal se om jeg kan finne kilden.

Hilsen politisk ukorrekt.

[Raptorial]

For som vi alle vet, det er politiet som bestemmer lovene.

Derfor er det ekstremt kult å vise hvor rett man har, ved å henvise til omkrets på biceps.

[Tor]

Vet ikke hva slags fantasifantastisk verden du lever i Tor, men politi er i utgangspunktet ute etter å ta noen, og de vil bruke de midler de kan bruke og helst litt til. Det er selvfølgelig mye snakk om forebyggende blablabla, men vær nå litt ærlig med deg selv. De vil fakke noen, de har tross alt statistikker å holde.

Noen må gjerne forklare meg denne sterke viljen politiet har for å være moralens herre, ser dette går igjen spesielt på felter som cannabis og AAS, det jeg kaller "offerløs" kriminalitet. Det kan påvirke andre uten tvil, indirekte. Mener ikke at det skal droppes, men kan være enig om at det blir viet et spesielt stort fokus på områder som går mer på å "gjøre det riktige" enn faktisk skadebegrensning. Bare et eksempel: Politivedtektene som ble sendt ut i fjor hadde et eget punkt hvor de skulle øke innsatsen for å hindre positiv informasjon om blant annet cannabis å spre seg. Skal se om jeg kan finne kilden.

Hilsen politisk ukorrekt.

politisk korrekt eller ei, og sett bort fra anntagelsen om at noen SKAL fakkes hele tiden - så fyller den statistikken seg selv. Det er grunn til at vi har soningskø. Politiets jobb er forøvrig å sikkre sammfunnet - at noen bryter lover er ikke snakk om å være politisk korrekt eller ukorekt.

Å hindre at positiv info om cannabis spres, ser jeg også på som positivt da det uhyre skjeldent er slik det hevdes.

Forøvrig er vel strengt tatt de som vedtar lovene som er moralens herrer, politiet gjør jobben sin - så der skyter du budbringeren.

Og der er jeg enig i både lovgivere og utøvende myndighet. Doping i private hender, er for å si det mildt, ikke en udelt positiv ting. Snarer tvert i mot mener jeg.

Altså. Politiet får pålegg via lovgivning, vedtekter og rettningslinjer om hva de skal gjøre.

Uanset handler diskusjonen om politi på treningssenter, uniformert sådan. Ikke om positives virkninger om AAS og Cannabis.

Den diskusjonen finnes det andre tråder å ta det opp i.

[Keegil]

Hver gang politiet tropper opp på et treningssenter for å bedrive oppsøkende, forebyggende arbeid, så blir blir det fritt fram for kriminelle å drepe og herje andre plasser. Det skjønner jo alle. På samme måte brenner det ned opptil flere boligblokker hver gang brannvesenet kaster bort tid på å redde en katt ned fra et tre. Dette er et helt sinnsykt intuitivt resonnement som er ekstra bunnsolid fordi det er politisk ukorrekt.

[Indiska]

Hver gang politiet tropper opp på et treningssenter for å bedrive oppsøkende, forebyggende arbeid, så blir blir det fritt fram for kriminelle å drepe og herje andre plasser. Det skjønner jo alle. På samme måte brenner det ned opptil flere boligblokker hver gang brannvesenet kaster bort tid på å redde en katt ned fra et tre. Dette er et helt sinnsykt intuitivt resonnement som er ekstra bunnsolid fordi det er politisk ukorrekt.

Skjerp deg. Dette skjer hele tiden i Sim City!

[PlastBox]

Ja, det er helt klart et problem! Poenget med uniformert politi på senterne er vel at de skal prøve å informere om virkning og evt. skader som kan oppstå av anabole steroider. Pluss at politiet skal kartlegge hvem som faktisk driver med dette, da de sier at dette er "ungdom som ikke har hatt kontakt med politiet tidligere". Jeg håper bare nok ressurser blir brukt til tiltaket slik at det er gjennomførbart!

Flott, for det er jo ingen som vet mer om bivirkninger og eventuelle skader ved bruk av androgene anabole steroider enn politiet.

Jeg er absolutt ikke "mot" politiet på noen måte, men dette føyer seg greit inn i rekken av smått tåpelige ting som George Orville ville fått spasmer av. Politiet skal sjekke deg, fordi "om du ikke gjør noe galt har du ingenting å skjule". Jeg synes ikke det er en grei presedens å sette, spesielt for offerløs kriminalitet. Hvem i heiteste bryr seg om en myndig mann som ikke konkurrerer vil ha veldreid kropp uten å dedikere halve livet til kost og trening, og anser en relativt harmløs 3-månederskur som en risiko det er verdt å ta?

I mine øyne bør ikke myndige mennesker umyndiggjøres uten svært god grunn. Dersom politiet skal stå på treningssenter og forkynne de i stor grad ikke-eksisterende farene ved steroidebruk*, så får de pent innfinne seg på butikken for å forkynne skadevirkningene ved godteri, Grandiosa, potetgull og alkohol. Tull sier du? Hva tror du koster samfunnet mer i form av lidelse og rene kroner? Steroider, eller søppelmat og alkohol? Skal man umyndiggjøre myndige får man gjøre det over hele linja.

*skal ikke forveksles med steroidemisbruk, som er noe ganske annet

Edit: Og nei, det har ikke noe særlig for seg å rasjonalisere dette ved å si at 16-åringer ikke vet bedre og det er dem politiet har som målgruppe. Ungdom er langt fra den største brukergruppen av steroider.

[Gjest Jester]

Flott, for det er jo ingen som vet mer om bivirkninger og eventuelle skader ved bruk av androgene anabole steroider enn politiet.

Jeg er absolutt ikke "mot" politiet på noen måte, men dette føyer seg greit inn i rekken av smått tåpelige ting som George Orville ville fått spasmer av. Politiet skal sjekke deg, fordi "om du ikke gjør noe galt har du ingenting å skjule". Jeg synes ikke det er en grei presedens å sette, spesielt for offerløs kriminalitet. Hvem i heiteste bryr seg om en myndig mann som ikke konkurrerer vil ha veldreid kropp uten å dedikere halve livet til kost og trening, og anser en relativt harmløs 3-månederskur som en risiko det er verdt å ta?

I mine øyne bør ikke myndige mennesker umyndiggjøres uten svært god grunn. Dersom politiet skal stå på treningssenter og forkynne de i stor grad ikke-eksisterende farene ved steroidebruk*, så får de pent innfinne seg på butikken for å forkynne skadevirkningene ved godteri, Grandiosa, potetgull og alkohol. Tull sier du? Hva tror du koster samfunnet mer i form av lidelse og rene kroner? Steroider, eller søppelmat og alkohol? Skal man umyndiggjøre myndige får man gjøre det over hele linja.

*skal ikke forveksles med steroidemisbruk, som er noe ganske annet

Edit: Og nei, det har ikke noe særlig for seg å rasjonalisere dette ved å si at 16-åringer ikke vet bedre og det er dem politiet har som målgruppe. Ungdom er langt fra den største brukergruppen av steroider.

Selv om jeg i utgangspunktet er enig med mye av det du her sier, så havner det fortsatt på siden av debatten.

Saken er at politiets ungdomsgruppe ønsker å være til stedet og drive forebyggende arbeid mot ulovlige stoffer der ungdommen er og de stoffene er aktuelle.

Det er ikke snakk om vanlige voksnefolk og det er ikke snakk om hele tiden da U18 er ikke akkurat et enormt ressursapparat. Det blir litt som at politiet noen ganger dukker opp i uniform på utesteder, men du kan kanskje telle på en hånd i løpet av livet hvor mange ganger du har sett dette.

Slik jeg ser det handler saken rett og slett om at Politiets ungdomsgruppe nå også må ta høyde for anabole steroider ettersom de er ulovlig, på lik linje med narkotiske stoffer. Siden gruppen nettopp er rettet mot umyndige så ser jeg ikke hvordan disse to sakene annet en prinsipielt henger sammen.

Politiet driver jo med alt i fra utdeling av reflekser på trafikalt grunnkurs til å stå på ski i slalombakken. Dette er bare nok en måte å være ute i feltet der faktisk ungdommen er, og ikke formane via brosjyrer på skolen eller skremsel.

[PlastBox]

Selv om jeg i utgangspunktet er enig med mye av det du her sier, så havner det fortsatt på siden av debatten.

Saken er at politiets ungdomsgruppe ønsker å være til stedet og drive forebyggende arbeid mot ulovlige stoffer der ungdommen er og de stoffene er aktuelle.

Det er ikke snakk om vanlige voksnefolk og det er ikke snakk om hele tiden da U18 er ikke akkurat et enormt ressursapparat. Det blir litt som at politiet noen ganger dukker opp i uniform på utesteder, men du kan kanskje telle på en hånd i løpet av livet hvor mange ganger du har sett dette.

Slik jeg ser det handler saken rett og slett om at Politiets ungdomsgruppe nå også må ta høyde for anabole steroider ettersom de er ulovlig, på lik linje med narkotiske stoffer. Siden gruppen nettopp er rettet mot umyndige så ser jeg ikke hvordan disse to sakene annet en prinsipielt henger sammen.

Politiet driver jo med alt i fra utdeling av reflekser på trafikalt grunnkurs til å stå på ski i slalombakken. Dette er bare nok en måte å være ute i feltet der faktisk ungdommen er, og ikke formane via brosjyrer på skolen eller skremsel.

Fint og flott alt det, men hva med linken jeg la ved? Ungdom ser ikke ut til å være noen stor brukergruppe, så U18 bør kanskje benytte de begrensede ressursene de har bedre?

Forøvrig har jeg ytterst vanskelig for å følge logikken: Stat og media synes å forfekte en holdning der alle som benytter ulovlige midler er småkriminelle som er på kant med autoriteter, politiet inkludert. Om en aksepterer dette premisset forsvinner poenget med holdningsskapende politiarbeid, da en slik "problem-tenåring" vil gjøre det stikk motsatte av det "purken" sier.

Avfeier man (det beviselig falske) premisset forsvinner poenget med å involvere politiet, da en godt utdannet og godt lønnet familiemann på 40 som setter ei sprøyte i baken nå og da for å se bra ut i speilet på ingen måte skader andre; han er kriminell utelukkende fordi noen har valgt å kriminalisere et valg som uansett lovgivning står åpent for han.

[Gjest Jester]

Fint og flott alt det, men hva med linken jeg la ved? Ungdom ser ikke ut til å være noen stor brukergruppe, så U18 bør kanskje benytte de begrensede ressursene de har bedre?

Forøvrig har jeg ytterst vanskelig for å følge logikken: Stat og media synes å forfekte en holdning der alle som benytter ulovlige midler er småkriminelle som er på kant med autoriteter, politiet inkludert. Om en aksepterer dette premisset forsvinner poenget med holdningsskapende politiarbeid, da en slik "problem-tenåring" vil gjøre det stikk motsatte av det "purken" sier. Avfeier man (det beviselig falske) premisset forsvinner poenget med å involvere politiet, da en godt utdannet og godt lønnet familiemann på 40 som setter ei sprøyte i baken nå og da for å se bra ut i speilet på ingen måte skader andre; han er kriminell utelukkende fordi noen har valgt å kriminalisere et valg som uansett lovgivning står åpent for han.

Igjen, det eneste jeg prøvde å si i denne debatten er at utgangspunktet er følgende.

"Flere treningssentre ønsker U18 velkommen til å stikke innom. Elixia reagerer og mener rent senter bør holde."

Thats it... Så å begynne den evige runddansen om "den fantastiske hjemmekjære og koselige 40 år gamle suksessfulle steroidepappaen" er lite hensiktsmessig.

U18 skal bedrive forebyggende arbeid blant barn og unge, steroider er OGSÅ et problem i den aldersgruppa slik som en finner blant andre rusmidler osv. Derfor er det en av deres oppgaver å se på. Dette handler også om en by i Norge i følge artikkelen.

Om det noen gang blir noe av, tviler jeg på. Men saken er ikke større en det slik jeg ser det. Uansett om ungdom ikke er en stor brukergruppe, så er det den gruppen U18 har som arbeidsområde. Derfor handler det ikke om nevnte 40 åring. Det er alt jeg sier

[PlastBox]

Om det noen gang blir noe av, tviler jeg på. Men saken er ikke større en det slik jeg ser det. Uansett om ungdom ikke er en stor brukergruppe, så er det den gruppen U18 har som arbeidsområde. Derfor handler det ikke om nevnte 40 åring. Det er alt jeg sier

Og det jeg sier som svar på det, er at U18 bør bruke ressursene sine på ting som faktisk er skadelig for målgruppen deres, som f.eks. mobbing, miljøer der man havner borti tung narkotika, og gjengkriminalitet.

Obligatorisk bilanalogi:

Om jeg er mekaniker og får inn en bil på totalservice, en bil som hoster og harker og bare går i første og tredjegir , og revers..(stort problem) Så hjelper det bileier fint lite at jeg bruker tiden min(begrenset ressurs) på å justere speila(nært ikke-eksisterende problem).

[Gjest Jester]

Og det jeg sier som svar på det, er at U18 bør bruke ressursene sine på ting som faktisk er skadelig for målgruppen deres, som f.eks. mobbing, miljøer der man havner borti tung narkotika, og gjengkriminalitet.

Obligatorisk bilanalogi:

Om jeg er mekaniker og får inn en bil på totalservice, en bil som hoster og harker og bare går i første og tredjegir , og revers..(stort problem) Så hjelper det bileier fint lite at jeg bruker tiden min(begrenset ressurs) på å justere speila(nært ikke-eksisterende problem).

Jeg er i så fall ikke enig i at steroidebruk "ikke er skadelig" for ungdom mellom 14-18 år. Men igjen, det er mye farlig der ute og at man drar 1-2 ganger i året innom et senter betyr ikke at alt annet stopper opp. Politiet, som folk flest, kan ha flere tanker i hodet samtidig, samt jobbe med flere ting parallelt

[Tor]

Jeg er i så fall ikke enig i at steroidebruk "ikke er skadelig" for ungdom mellom 14-18 år. Men igjen, det er mye farlig der ute og at man drar 1-2 ganger i året innom et senter betyr ikke at alt annet stopper opp. Politiet, som folk flest, kan ha flere tanker i hodet samtidig, samt jobbe med flere ting parallelt

Dette. Hva skader det? I hvilken verden skader et slikt tilbud, tjeneste, tanke eller måte å jobbe forebyggende på? Det er mye å vinne mot lite å tape.

[Speedbird]

Hverken cannabis eller doping er offerløs kriminalitet. Selve bruken er forsåvidt det. Men fra et sted må dette kjøpes, og videreselges og produseres. Og det er det som er problemet med doping og "ufarlige" narkotika som MDMA og cannabis.

Jeg tror heller en (streng) regulering hadde ført til mindre ulovlig omsetning enn forbud mot bruk, men det er en helt annen diskusjon.

Når man aksepterer at det er slik loven er, og man skal se på om politiets innsats for å håndheve denne ved å drive oppsøkende og forebyggende tjeneste. Så kan man trekke paralleller til i sommer.

Det var mange skriverier og uttalelser om reduksjon av enkel vinningskriminalitet i perioden med terrorberedskap. På grunn av mer synlig politi. Da synes jeg det er en grei slutning å trekke at mer oppsøkende virksomhet og synlig politi på en arena vil kanskje redusere forekomsten av en viss type kriminalitet (som arenaen er kjent for).

[Raptorial]

At det ikke er de under 18 som er storforbrukere er vel nesten et poeng i U18s retning, når de skal jobbe med forebyggende arbeid.

Hadde det vært at storforbrukerne var yngre enn U18s målgruppe, så ville man kunne stilt spørsmålstegn ved greia... Men så lenge det er forebyggende arbeid, gir det mening at man oppsøker den målgruppa som enda ikke har begynt stort.

Eller misforstår jeg konseptet forebyggende?

[PlastBox]

At det ikke er de under 18 som er storforbrukere er vel nesten et poeng i U18s retning, når de skal jobbe med forebyggende arbeid.

Hadde det vært at storforbrukerne var yngre enn U18s målgruppe, så ville man kunne stilt spørsmålstegn ved greia... Men så lenge det er forebyggende arbeid, gir det mening at man oppsøker den målgruppa som enda ikke har begynt stort.

Eller misforstår jeg konseptet forebyggende?

Det er ikke 20-åringer som utgjør den gjennomsnittlige bruker heller, men godt voksne, godt utdannene, og høyt lønnede menn. Har vanskelig for å se at en 40-åring i år 2038 tenker tilbake på den 5-minutters praten med uniformert politi der han sitter og lurer på om han skal ta en steroidekur for å få litt mer kjøtt på ramma og samtidig ha tid til familie, sosialisering og en tidkrevende karriære.

Det er omtrent som å drive med holdningsarbeid mot fyllekjøring blandt 3-åringer i barnehagen. De fleste 3-åringer hadde ikke engang husket praten når problemstillingen en dag ble en realitet.

[PlastBox]

Hverken cannabis eller doping er offerløs kriminalitet. Selve bruken er forsåvidt det. Men fra et sted må dette kjøpes, og videreselges og produseres. Og det er det som er problemet med doping og "ufarlige" narkotika som MDMA og cannabis.

Jeg tror heller en (streng) regulering hadde ført til mindre ulovlig omsetning enn forbud mot bruk, men det er en helt annen diskusjon.

Når man aksepterer at det er slik loven er, og man skal se på om politiets innsats for å håndheve denne ved å drive oppsøkende og forebyggende tjeneste. Så kan man trekke paralleller til i sommer.

Det var mange skriverier og uttalelser om reduksjon av enkel vinningskriminalitet i perioden med terrorberedskap. På grunn av mer synlig politi. Da synes jeg det er en grei slutning å trekke at mer oppsøkende virksomhet og synlig politi på en arena vil kanskje redusere forekomsten av en viss type kriminalitet (som arenaen er kjent for).

Oppbevaring og bruk av cannabis og AAS er så nærme offerløs kriminalitet du kan komme. At de som er interessert i denslags takket være de siste tiårs i overkant naive lovgivning må betale langt over reell verdi til organiserte kriminelle bakmenn gjør ikke at det å ta seg en rev eller å gå på en steroidekur skader andre enn deg selv (hvis i det hele tatt det).

[Speedbird]

Oppbevaring og bruk av cannabis og AAS er så nærme offerløs kriminalitet du kan komme. At de som er interessert i denslags takket være de siste tiårs i overkant naive lovgivning må betale langt over reell verdi til organiserte kriminelle bakmenn gjør ikke at det å ta seg en rev eller å gå på en steroidekur skader andre enn deg selv (hvis i det hele tatt det).

Fortsatt har disse stoffene kommet fra et sted. De har ikke spontanoppstått på kjøkkenbenken. De kommer gjerne via organisert kriminalitet i omtrent alle tilfellene. Da faller penger inn i et system som er basert på urettferdighet, vold og menneskehandel.

Unntaket må vel kanskje være selvdyrket cannabis. De færreste cannabisbrukere dyrker sin egen. Spesielt gjelder det de som bare gjør det en gang i blant (og ikke er den kriminelle kjernen blant brukerne).

[Kila]

Det er ikke 20-åringer som utgjør den gjennomsnittlige bruker heller, men godt voksne, godt utdannene, og høyt lønnede menn. Har vanskelig for å se at en 40-åring i år 2038 tenker tilbake på den 5-minutters praten med uniformert politi der han sitter og lurer på om han skal ta en steroidekur for å få litt mer kjøtt på ramma og samtidig ha tid til familie, sosialisering og en tidkrevende karriære.

Det er omtrent som å drive med holdningsarbeid mot fyllekjøring blandt 3-åringer i barnehagen. De fleste 3-åringer hadde ikke engang husket praten når problemstillingen en dag ble en realitet.

Tror du tar litt feil her ettersom det handler om å få plantet inn noen holdninger som kan spire og gro over tid. Feks evnen til å stå imot gruppepress.

Vil påstå det er politiets og mine våkne foreldres fortjeneste at jeg ikke har prøvd dop. Og holdningen min til dop idag er at den dritten kan du pakke oppi ræva di, for det vil ikke jeg ha noe med å gjøre. Gjelder all slags dop..

[kl99]

Pisser gjerne i kopp! Helt ok med antidoping-kontroll.

[Ojive]

Serr, den dagen jeg blir bedt om å pisse i en kopp blir dagen jeg er mistenkelig swole