Tvillingabort

[Pinglo]

Jeg kan ikke hindre noen i å ta abort selv om jeg er imot det.

Det er det ikke alle som er enige med deg i!

[Lena Ludvigsen]

Hva hvis man røyker uten å tenke på kreftpasientene?

Okei, poeng tatt............... Omformulerer for kverulante luringer;

Om man røyker er det dårlig gjort mot de som har fått lungekreft av røyking:D

[Indiska]

Okei, poeng tatt............... Omformulerer for kverulante luringer;

Om man røyker er det dårlig gjort mot de som har fått lungekreft av røyking:D

Hæ? Jeg kan stille meg bak at det er dårlig gjort sosioøkonomisk, intellektuelt og helsemessig - men mot de som har fått lungekreft? De kan takke seg selv.

[Lena Ludvigsen]

Hæ? Jeg kan stille meg bak at det er dårlig gjort sosioøkonomisk, intellektuelt og helsemessig - men mot de som har fått lungekreft? De kan takke seg selv.

Formulerte meg feil, igjen. Skylder på gårsdagens champagnefest og drepte hjerneceller (forresten er jeg en fæl person om jeg velger tenke på alle som har mistet noen til alkoholens sløvende evne:( )

Mente vel heller de som får det på grunn av passiv røyking (og selv er uskyldige i sykdommen sett bort fra å velge røykevenner)

[Håvard Vika]

Her vil jeg presentere min rasjonelle begrunnelse for hvorfor jeg er for selvbestemt abort. (Også tvillingabort, men det er ikke tatt med i tankerekken)

Noen mener at et foster er som et fullverdig menneske med en gang egget er befruktet. Jeg vil prøve å argumentere for hvorfor abort bør være lov selv med antagelsen om at fosteret har like mange rettigheter som et fullvoksent menneske(Jeg er uenig i det bare for å ha det sagt).

Utnyttelse av andre mennesker

Fosteret er avhengig av å bruke morens kropp for å overleve. Det er ikke levedyktig for seg selv før helt mot slutten av svangerskapet. Fosteret utnytter altså moren for sin egen overlevelse og moren velger som regel å stille kroppen sin til disposisjon. Å ta abort vil være det samme som at moren velger å ikke la barnet bruke kroppen hennes.

Her har vi en motsetning (under antagelse av fullt menneskeverd til fosteret):

• Fosteret har rett til å leve
  
• Moren har rett til å bestemme over sin egen kropp. Blant de rettighetene er retten til å bestemme hvem som kan utnytte seg av kroppen hennes for sin egen overlevelse
  

Jeg mener da at morens rett til å bestemme selv overskygger fosterets rett til liv. Det illustrerer jeg med dette eksempelet:

En fem år gammel jente er kommer til å dø hvis hun ikke får en ny nyre. De fleste vil si at det riktige for moren å gjøre, er å gi henne en nyre. Men det bør ikke være lovpålagt at moren MÅ gi en nyre til barnet. Det er noe moren skal ha rett til å velge selv.

Dette eksempelet mener jeg er helt analogt med det at fosteret trenger en kvinnes kropp til å overleve. Det er kvinnens rett til å velge om hun vil stille sin kropp til disposisjon, om det er til et foster eller til en fem år gammel jente.

Hvis abort skal bli ulovlig, vil det være det samme som å gi et foster rettigheter som voksne mennesker ikke har: Retten til å utnytte andre menneskers kropp for sin egen overlevelse.

Er dere enig i argumentasjonen? Er det noen store hull? Hva tenker dere som er mot abort om denne argumentasjonen?

[Forsvarsdama5.0]

Hadde en skoleoppgave om abort, sjekk linken (ikke mitt syn..) http://www.abort.no/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=38

[Lena Ludvigsen]

Her vil jeg presentere min rasjonelle begrunnelse for hvorfor jeg er for selvbestemt abort. (Også tvillingabort, men det er ikke tatt med i tankerekken)

Noen mener at et foster er som et fullverdig menneske med en gang egget er befruktet. Jeg vil prøve å argumentere for hvorfor abort bør være lov selv med antagelsen om at fosteret har like mange rettigheter som et fullvoksent menneske(Jeg er uenig i det bare for å ha det sagt).

Utnyttelse av andre mennesker

Fosteret er avhengig av å bruke morens kropp for å overleve. Det er ikke levedyktig for seg selv før helt mot slutten av svangerskapet. Fosteret utnytter altså moren for sin egen overlevelse og moren velger som regel å stille kroppen sin til disposisjon. Å ta abort vil være det samme som at moren velger å ikke la barnet bruke kroppen hennes.

Her har vi en motsetning (under antagelse av fullt menneskeverd til fosteret):

• Fosteret har rett til å leve
  
• Moren har rett til å bestemme over sin egen kropp. Blant de rettighetene er retten til å bestemme hvem som kan utnytte seg av kroppen hennes for sin egen overlevelse
  

Jeg mener da at morens rett til å bestemme selv overskygger fosterets rett til liv. Det illustrerer jeg med dette eksempelet:

En fem år gammel jente er kommer til å dø hvis hun ikke får en ny nyre. De fleste vil si at det riktige for moren å gjøre, er å gi henne en nyre. Mendet bør ikke være lovpålagt at moren MÅ gi en nyre til barnet. Det er noe moren skal ha rett til å velge selv.

Dette eksempelet mener jeg er helt analogt med det at fosteret trenger en kvinnes kropp til å overleve. Det er kvinnens rett til å velge om hun vil stille sin kropp til disposisjon, om det er til et foster eller til en fem år gammel jente.

Hvis abort skal bli ulovlig, vil det være det samme som å gi et foster rettigheter som voksne mennesker ikke har: Retten til å utnytte andre menneskers kropp for sin egen overlevelse.

Er dere enig i argumentasjonen? Er det noen store hull? Hva tenker dere som er mot abort om denne argumentasjonen?

Enig. Samtidig synes jeg det ville vært egoistisk av kvinnen å ikke gi bort nyren når hun ikke selv trenger den for å leve.

[Håvard Vika]

Enig. Samtidig synes jeg det ville vært egoistisk av kvinnen å ikke gi bort nyren når hun ikke selv trenger den for å leve.

Ja, selvfølgelig. Men skal hun tvinges av lovgivning? Skal andre kvinner tvinges til å la fostre bruke kroppen deres?

[Ojive]

Jeg er pro-abort rett og slett fordi jeg er pro-valg. Man skal alltid ha et valg en SELV kan ta.

Jeg stiller også spørsmål ved mannens habilitet. Det er tross alt ikke han som er gravid og må gjennom jævlig mye.

[Afterall]

Hadde en skoleoppgave om abort, sjekk linken (ikke mitt syn..) http://www.abort.no/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=38

I don't even...

[Lena Ludvigsen]

Ja, selvfølgelig. Men skal hun tvinges av lovgivning? Skal andre kvinner tvinges til å la fostre bruke kroppen deres?

Så klart ikke - ingen bør tvinges til noe som helst.. Men lovgivingen bør være såppass streng at hun i det minste ser selv hva som vil være den mest moralske og uegositiske tingen å gjøre i den situasjonen. Jeg vil påstå at en mor som setter egen vinst foran å redde en egen datter er omsorgssvikende og at hun ikke bør kunne tvinges - men at hun bør få en slags konsekvens evt profesjonell hjelp.

[Håvard Vika]

Så klart ikke - ingen bør tvinges til noe som helst.. Men lovgivingen bør være såppass streng at hun i det minste ser selv hva som vil være den mest moralske og uegositiske tingen å gjøre i den situasjonen. Jeg vil påstå at en mor som setter egen vinst foran å redde en egen datter er omsorgssvikende og at hun ikke bør kunne tvinges - men at hun bør få en slags konsekvens evt profesjonell hjelp.

Jeg er enig i at hun sannsynligvis er litt veldig tvilsom moralsk sett (og mentalt), men jeg mener at du henger deg litt mye opp i analogien her.

Du klarer helt tydelig å kjenne igjen at en femåring ikke har retten til en mors nyre. Hverken fostre eller barn/voksne mennesker har retten til å utnytte andre menneskers kropper. Det var poenget.

[Håvard Vika]

Så klart ikke - ingen bør tvinges til noe som helst.

Inkludert å la et foster utnytte sin kropp da eller?

[Lena Ludvigsen]

Jeg er enig i at hun sannsynligvis er litt veldig tvilsom moralsk sett (og mentalt), men jeg mener at du henger deg litt mye opp i analogien her.

Du klarer helt tydelig å kjenne igjen at en femåring ikke har retten til en mors nyre. Hverken fostre eller barn/voksne mennesker har retten til å utnytte andre menneskers kropper. Det var poenget.

Ja, jeg skjønner det og jeg er enig med deg - Men synes ikke det bør bli sett på som et krav når det omhandler noe så nært som et eget barn. Om ei dame glemmer pillen en dag, og finner ut at hun er gravid - men absolutt ikke vil bli gravid nå/få ødelagt kroppen etc så er det jo slik det er nå hennes valg; MEN det er fortsatt kjipt at noen kan sette sin egen kropp/interesser over noe så nært som et eget barn. Eget kjøtt og blod.

Jeg har ikke noe imot lovgivningen, jeg har noe imot holdningen til folk som tar abort av egoistiske grunner

[vesen]

Ja, jeg skjønner det og jeg er enig med deg - Men synes ikke det bør bli sett på som et krav når det omhandler noe så nært som et eget barn. Om ei dame glemmer pillen en dag, og finner ut at hun er gravid - men absolutt ikke vil bli gravid nå/få ødelagt kroppen etc så er det jo slik det er nå hennes valg; MEN det er fortsatt kjipt at noen kan sette sin egen kropp/interesser over noe så nært som et eget barn. Eget kjøtt og blod.

Jeg har ikke noe imot lovgivningen, jeg har noe imot holdningen til folk som tar abort av egoistiske grunner

Da jeg aborterte vekk en 4 uker gammel celleklump, av grunner som du skal drite i - var det ikke blitt noe barn. Grunnen jeg hadde var god nok grunn for meg.

Liker du ikke holdningene mine? Fint, for jeg vemmes faktisk av holdningene dine. Du vil "straffe" de med dårlig moral, med ett barn? Er du gal? Mener du virkelig dette er det du som trenger profesjonell hjelp.

4 uker

Embryoet dobler sin størrelse denne uken og et nytt cellelag dannes. En strek dannes langs nesten hele "ryggplaten" og danner barnets akse. Cellene begynner nå å bli spesialiserte og flytter seg mot plasseringen til organene de skal danne. Embryoet er fra 0,5 til 1 mm langt denne uken.

Fra http://www.babyverden.no/Gravid/Uke-for-uke/

[Lena Ludvigsen]

Da jeg aborterte vekk en 4 uker gammel celleklump, av grunner som du skal drite i - var det ikke blitt noe barn. Grunnen jeg hadde var god nok grunn for meg.

Liker du ikke holdningene mine? Fint, for jeg vemmes faktisk av holdningene dine. Du vil "straffe" de med dårlig moral, med ett barn? Er du gal? Mener du virkelig dette er det du som trenger profesjonell hjelp.

4 uker

Embryoet dobler sin størrelse denne uken og et nytt cellelag dannes. En strek dannes langs nesten hele "ryggplaten" og danner barnets akse. Cellene begynner nå å bli spesialiserte og flytter seg mot plasseringen til organene de skal danne. Embryoet er fra 0,5 til 1 mm langt denne uken.

Fra http://www.babyverden.no/Gravid/Uke-for-uke/

Haha, Om du har grunner du kan stå for så sier ikke jeg noe på det. Har aldri argumentert med ''at det er et barn fra det lages'' bortsett fra en uheldig setning som igrunnen heller ikke viste akkurat det som et argument.

Jeg vil ikke straffe de med et barn, jeg vil de skal ta konsekvensene av sine handlinger og la kroppen gjennomgå en naturlig prosess før barnet kan gis til et av de mange parene som står i adopsjonskø og gjerne ville hatt det. Eventuelt reise til Danmark og plassere det i en surrogatmor. Hvis man ikke vil ha barn, hvorfor ikke heller verne kroppen mot det før ulykken er ute? Jeg har allerede sagt at dette ikke gjelder de som har gått mot alle odds og ikke beskyttelsen har funket for. En abort er også en ganske hard ting for kroppen, og unaturlig kontra et svangerskap.

[Aggressive]

Må bare få lov å legge ut denne sangen, trist sang men budskapet er viktig

[vesen]

Haha, Om du har grunner du kan stå for så sier ikke jeg noe på det. Har aldri argumentert med ''at det er et barn fra det lages'' bortsett fra en uheldig setning som igrunnen heller ikke viste akkurat det som et argument.

Jeg vil ikke straffe de med et barn, jeg vil de skal ta konsekvensene av sine handlinger og la kroppen gjennomgå en naturlig prosess før barnet kan gis til et av de mange parene som står i adopsjonskø og gjerne ville hatt det. Eventuelt reise til Danmark og plassere det i en surrogatmor. Hvis man ikke vil ha barn, hvorfor ikke heller verne kroppen mot det før ulykken er ute? Jeg har allerede sagt at dette ikke gjelder de som har gått mot alle odds og ikke beskyttelsen har funket for. En abort er også en ganske hard ting for kroppen, og unaturlig kontra et svangerskap.

Troller du? Eller mener du virkelig dette?

[Lena Ludvigsen]

Troller du? Eller mener du virkelig dette?

Dead serious. Hvorfor synes du det er et urimelig alternativ?

[Freddd]

4 uker

Embryoet dobler sin størrelse denne uken og et nytt cellelag dannes. En strek dannes langs nesten hele "ryggplaten" og danner barnets akse. Cellene begynner nå å bli spesialiserte og flytter seg mot plasseringen til organene de skal danne. Embryoet er fra 0,5 til 1 mm langt denne uken.

Fra http://www.babyverden.no/Gravid/Uke-for-uke/

Dette var en veldig interessant link. En skal være ganske indoktrinert av liberalt vissvass om man med hånden på hjertet kan si at man er 100% overbevist om at senabort i 22 uke , slik det praktiseres i Norge, er forsvarlig. Hverken dehumaniserende ord som foster eller preik om individets ukrenkelige rettigheter kan få meg til å mene noe annet enn at det man ser på linken din i 22 uke er et menneske.

Dette er groteskt:

http://www.nrk.no/norge/absolutt-grense-for-abort-1.11445461