Krigen om lavkarbo

[Oddis]

Ved å starte økten med lavt insulinnivå vil du ha fettreservene mer tilgjengelig, og derfor spare muskelglykogenet. Rett før trening er en annen ting, da fysisk aktivitet gjør at musklene kan ta opp glukose uten hjelp av insulin (helt sikkert en funksjon for å ikke blokkere fettreservene), og insulinresponsen blir derfor mye mindre rundt trening.

Da skjønner jeg litt. Har jo gjort det "riktig" da, men ikke tenkt så mye over det. Merker bedre energi på trening ved å vente 2-3 timer etter siste måltid før trening (som forøvrig er moderat lavkarbo) og så litt rask energi rett før. Regner med at insulinet ikke rekker å stige selv om en inntar shaken rett før og ikke under trening.

[Gjest aaa]

Da skjønner jeg litt. Har jo gjort det "riktig" da, men ikke tenkt så mye over det. Merker bedre energi på trening ved å vente 2-3 timer etter siste måltid før trening (som forøvrig er moderat lavkarbo) og så litt rask energi rett før. Regner med at insulinet ikke rekker å stige selv om en inntar shaken rett før og ikke under trening.

For egen del spiser jeg lunch på jobben på treningsdagene mine rundt 11.30, så er jeg hjemme 15.30 og heller nedpå en proteinshake (50/50 myse/kasein) med melk, og 15 minutter senere er jeg på trening. Blir jo litt av det samme, for lunch-glukosen bør mer eller mindre være ute av systemet, men jeg vil nok merke en del av laktosen...Mer rett enn det tror jeg faktisk ikke jeg kommer til å gidde å gjøre det

[Kirill W.]

Vet ikke om denne har vært postet før, men det er noe av det bedre jeg har lest angående trening og lavkarbokosthold.

http://www.nutritionandmetabolism.com/content/1/1/2

Abstract

Impaired physical performance is a common but not obligate result of a low carbohydrate diet. Lessons from traditional Inuit culture indicate that time for adaptation, optimized sodium and potassium nutriture, and constraint of protein to 15–25 % of daily energy expenditure allow unimpaired endurance performance despite nutritional ketosis.

Fra konklusjonen, og dette er interessant:

Therapeutic use of ketogenic diets should not require constraint of most forms of physical labor or recreational activity, with the one caveat that anaerobic (ie, weight lifting or sprint) performance is limited by the low muscle glycogen levels induced by a ketogenic diet, and this would strongly discourage its use under most conditions of competitive athletics.

Og derfor bør ingen andre enn de med latterlig høy BMI være på en keto diett. SPESIELT ikke folk som trener.

[Vegard L]

Og derfor bør ingen andre enn de med latterlig høy BMI være på en keto diett. SPESIELT ikke folk som trener.

Eller for de som konkurrerer i eksplosive idretter.

"Lessons from traditional Inuit culture indicate that time for adaptation, optimized sodium and potassium nutriture, and constraint of protein to 15–25 % of daily energy expenditure allow unimpaired endurance performance despite nutritional ketosis.

"this would strongly discourage its use under most conditions of competitive athletics."

[Sungrazer]

Eller for de som konkurrerer i eksplosive idretter.

"Lessons from traditional Inuit culture indicate that time for adaptation, optimized sodium and potassium nutriture, and constraint of protein to 15–25 % of daily energy expenditure allow unimpaired endurance performance despite nutritional ketosis.

"this would strongly discourage its use under most conditions of competitive athletics."

Og det er mange som overvurderer hvor mye karbo du trenger for å fylle på glukogenlagrene dine etter trening. Type 5 - 6 gram per sett med tunge vekter, mener jeg det var. Slik jeg ser det er karbohydrater proteinsparende i kostholdet. Istedenfor at du bruker proteinet tilført i kosten til å lage glykogen for det kroppen trenger, er det billigere for kroppen å få det tilført igjennom kosten. I tillegg til at økt insulinrespons fra karbohydrater bidrar til å åpne cellene for mottak av næring og byggesteiner. Protein øker også insulinrespons, av akkurat samme årsak, men ikke like mye som karbohydrater.

Det er dermed ikke feil å innta karbohydrater, men det å gafle i seg i bøtter og spann har liten hensikt. I normalt treningsøyemed.

Rett meg om jeg tar feil, Vegard, men det er slik jeg oppfatter det.

[Kirill W.]

Eller for de som konkurrerer i eksplosive idretter.

"Lessons from traditional Inuit culture indicate that time for adaptation, optimized sodium and potassium nutriture, and constraint of protein to 15–25 % of daily energy expenditure allow unimpaired endurance performance despite nutritional ketosis.

"this would strongly discourage its use under most conditions of competitive athletics."

Med tanke på at styrketrening er et "must" for de som vil ned i vekt så ville jeg ikke ha sagt at det er lurt å ha et kosthold som kommer til å gå hardt ut over den treningen.

Når det gjelder keto dietter og utholdenhetstrening så har jeg sett mer forskning som tilsier at prestasjonene blir dårligere, enn de som tilsier at det ikke er noen forandringer.

[Velvet]

Vet ikke om denne har vært postet før, men det er noe av det bedre jeg har lest angående trening og lavkarbokosthold.

http://www.nutritionandmetabolism.com/content/1/1/2

Abstract

Impaired physical performance is a common but not obligate result of a low carbohydrate diet. Lessons from traditional Inuit culture indicate that time for adaptation, optimized sodium and potassium nutriture, and constraint of protein to 15–25 % of daily energy expenditure allow unimpaired endurance performance despite nutritional ketosis.

Fra konklusjonen, og dette er interessant:

Therapeutic use of ketogenic diets should not require constraint of most forms of physical labor or recreational activity, with the one caveat that anaerobic (ie, weight lifting or sprint) performance is limited by the low muscle glycogen levels induced by a ketogenic diet, and this would strongly discourage its use under most conditions of competitive athletics.

Føler meg faktisk litt dum, men kan noen forklare meg i korte trekk hva de egentlig har skrevet i denne artikkelen? (Som forøvrig er fra 2004, noe som er ett latterlig langt tidsperspektiv i forskningssammenheng)

[Kirill W.]

(Som forøvrig er fra 2004, noe som er ett latterlig langt tidsperspektiv i forskningssammenheng)

[Vegard L]

Og det er mange som overvurderer hvor mye karbo du trenger for å fylle på glukogenlagrene dine etter trening. Type 5 - 6 gram per sett med tunge vekter, mener jeg det var. Slik jeg ser det er karbohydrater proteinsparende i kostholdet. Istedenfor at du bruker proteinet tilført i kosten til å lage glykogen for det kroppen trenger, er det billigere for kroppen å få det tilført igjennom kosten. I tillegg til at økt insulinrespons fra karbohydrater bidrar til å åpne cellene for mottak av næring og byggesteiner. Protein øker også insulinrespons, av akkurat samme årsak, men ikke like mye som karbohydrater.

Det er dermed ikke feil å innta karbohydrater, men det å gafle i seg i bøtter og spann har liten hensikt. I normalt treningsøyemed.

Rett meg om jeg tar feil, Vegard, men det er slik jeg oppfatter det.

Det er på ingen måte negativt å spise karbohydrater, og jeg mener helt klart at mengden bør tilpasses aktivitetsnivået, så der er vi helt enige!

Med tanke på at styrketrening er et "must" for de som vil ned i vekt så ville jeg ikke ha sagt at det er lurt å ha et kosthold som kommer til å gå hardt ut over den treningen.

Når det gjelder keto dietter og utholdenhetstrening så har jeg sett mer forskning som tilsier at prestasjonene blir dårligere, enn de som tilsier at det ikke er noen forandringer.

Et ketogent kosthold kommer ikke nødvendigvis til å gå hardt utover styrketrening. Det kan gå utover prestasjonsevnen i konkurransesituasjon, men det er ikke derav sagt at utbyttet av trening vil bli dårligere. Uansett er dette meningsløst å diskutere, da det ikke er gjort noen forskning som direkte sammenligner dette, og at det i alle tilfeller blir et spørsmål om målsetninger og trivsel på individnivå.

Den eneste studien olympiatoppen støtter seg på når de fraråder lavkarbokosthold er den studien der forsøkspersonene spiste ekstrem lavkarbo i 3 dager før de ble testet. Såvidt meg bekjent er det ikke gjort noen studier på lavkarbokosthold og trening over tid, men om du har noen slike liggende vil jeg gjerne lese de!

[HHHH]

Jeg har noen anekdoter når det kommer til styrketrening og ketosediett da i alle fall, om det er interessant.

Er vel ett individ jeg har mest kjennskap til, med tett oppfølging osv., men også andre som har lignende erfaringer. Det jeg kan rapportere om:

• Styrketap er vel så lite som andre dietter, og kanskje enda mindre (ja det er snakk om kcal underskudd)
  
• Intensiteten i prosent av 1RM kan fortsatt være høy på trening
  
• Mengden på hver treningsøkt bør være litt mindre enn tilsvarende trening på en moderat-karbo diett
  
• "Pump" uteblir som regel (av mer eller mindre åpenbare årsaker) for de som er interessert i det
  
• Pauser / mengde bør justeres avhengig av hverandre. Altså mengden kan holdes litt høyere med lengre pauser
  
• 10x10 i beinpress (med svintunge vekter) utgår altså. 3ere eller 5ere i tyngre øvelser fungerer godt, med flere reps i isolasjonsøvelser
  

[BadWolf]

Som forøvrig er fra 2004, noe som er ett latterlig langt tidsperspektiv i forskningssammenheng

hæ?

[Velvet]

hæ?

Hæ ja, det jeg mente var at en 8 år gammel forskningsartikkel kan godt på vei være nedstemt av relativt nyere forskning.

[Sungrazer]

Føler meg faktisk litt dum, men kan noen forklare meg i korte trekk hva de egentlig har skrevet i denne artikkelen? (Som forøvrig er fra 2004, noe som er ett latterlig langt tidsperspektiv i forskningssammenheng)

Artikkelen tar for seg lavkarbokosthold i treningsøyemed, sett fra et evolusjonsmessig standpunkt og argumenterer for at man slett ikke trenger høyt inntak av karbohydrater for å yte optimalt under normale omstendigheter.

[Velvet]

Artikkelen tar for seg lavkarbokosthold i treningsøyemed, sett fra et evolusjonsmessig standpunkt og argumenterer for at man slett ikke trenger høyt inntak av karbohydrater for å yte optimalt under normale omstendigheter.

Syns det var spesielt interessant å lese at tilberedt kjøtt gjør det vanskeligere å ta opp kalium i fraværet av grønnsaker og frukt. I en moderne lavkarbodiett er det ikke noe fravær av grønnsaker. Det later jo også til at lavt kaliuminnak hemmer proteinopptak? Spørsmålet er da, hvor mye grønnsaker, bær og frukt må man spise for å sikre ett tilstrekkelig nok kaliuminntak?

[Sungrazer]

Vet da søren, men jeg spiser omtrent et kilo grønt i løpet av en dag. To salater á 3 - 400 gram, pluss brokkoli, blomkål og annet til middag.

Det er forøvrig verdt å merke seg at sjømat inneholder mye kalium, laks f.eks. Sett i forhold til andre kilder fra planteriket er det ofte tregangeren mer.

[BadWolf]

Hæ ja, det jeg mente var at en 8 år gammel forskningsartikkel kan godt på vei være nedstemt av relativt nyere forskning.

Ah sånt ment ja 8 år innen forskning ikke egentlig så veldig lenge. Mesteparten av forskningen som bygger opp rundt kostholdsmytene, er enten mistolket eller dårlig forskning fra dag 1 ^^

[Vegard L]

Hæ ja, det jeg mente var at en 8 år gammel forskningsartikkel kan godt på vei være nedstemt av relativt nyere forskning.

Hvorvidt en studie er troverdig kommer an på metodene som er brukt, hvor representative forsøkspersonene er, ikke hvor gammel den er. Det gjøres ikke nye studier dersom det finnes gode studier på det samme fra før, spesielt gjelder dette i tilfelle det er snakk om dyreforsøk.

[Eivind Eliasson]

om jeg har forstått riktig: ved tilvenning over tid fungerer ketose bra ved utholdenhetsidrett. Ved eksplosive idretter, spesielt ved lengre sprinter som krever mer glyko som 200 og 400 vil keto være ei ulempe. Mengdetrening innen styrke vil også være vanskelig å gjennomføre.

[Kirill W.]

om jeg har forstått riktig: ved tilvenning over tid fungerer ketose bra ved utholdenhetsidrett. Ved eksplosive idretter, spesielt ved lengre sprinter som krever mer glyko som 200 og 400 vil keto være ei ulempe. Mengdetrening innen styrke vil også være vanskelig å gjennomføre.

Litt food for thought:

http://anthonycolpo.com/?p=1498

http://anthonycolpo.com/?p=1535

[Eivind Eliasson]

Interessant lesning. I elitesammenheng ser jeg helt klart at høyere karboinntak vil være en fordel, men for den jevne mosjonist\brukbart trente vil de ikke merke allverdens med forskjell i utholdenhetstrening unntatt i ved høy intensitet\konkurransesituasjoner ut ifra hva jeg leser. Noe av grunnen til at dette interesserer meg er at jeg jobber mye med syke hvorav noen få har diabetes eller epilepsi og må følge henholdsvis lavkarbo eller ketogen diett selv om de trener, for friske individer vil jeg absolutt anbefale et tilstrekkelig karboinntak spesielt i forbindelse med konkurranser. For min egen del merker jeg at jeg må ha en viss andel karbo for å fungere tilstrekkelig i treningssammenheng.