Fitness? Porn? "fitporn" ?

[Dwarniel]

Jeg sa ikke at hun var dum, jeg sa hun var ureflektert. At du mener ureflektert = dum, det er din tolkning. Ja, jeg lo av din mening, men nei, jeg sa ikke at den var feil. Jeg sa at jeg synes den er feil. Det finnes ingen objektivitet for subjektive meninger. Men jeg synes det er ganske teit å henge seg opp i en liten del av hva jeg forsøkte å få frem, som er AT DET IKKE ER GREIT Å MOBBE SOPHIE ELISE.

Takk for at du oppklarte at du mente at du syntes at det var feil, og at det ikke var feil.

Du har rett i at det var en unødvendig ting å henge seg opp i, jeg beklager.

[Raptorial]

Skriver på mobil, rakk ikke å se at dere to hadde gjort dere ferdig. Beklager den.

[Raptorial]

Nå tvinger du nesten opp den debatten her

Men vi kan stoppe her. Jeg er for opptatt av dyrevern til å ville diskutere hvorfor noens argumentasjon generelt er manglende. Hvertfall når jeg ikke diskuterer med den personen.

Skal vi gå tilbake til eksponeringsbehov og eksponeringsetterspørselsdebatten?

EDIT: Nå blei jo forrige innlegg sletta, så dette blir seendes litt rart ut. Burde kanskje slette, men har jo fått 3 LIKES!!

[dagthomas]

*hente popcorn*

[Indiska]

Sorry to dissapoint, men vi ble venner.

[Dwarniel]

Sorry to dissapoint, men vi ble venner.

[TEW]

Det som jeg trekker litt på smilebåndet av er at to av de som har fått hardest medfart i denne tråden har denne uken fått oppmerksomhet i media denn uken som gikk. Lone på forsiden av Treningsforum, Suzanne i diverse aviser. Kinda ironic

[Ojive]

Det som jeg trekker litt på smilebåndet av er at to av de som har fått hardest medfart i denne tråden har denne uken fått oppmerksomhet i media denn uken som gikk. Lone på forsiden av Treningsforum, Suzanne i diverse aviser. Kinda ironic

og hvorfor tror du at det er sånn?

[TEW]

og hvorfor tror du at det er sånn?

Jeg tipper hun Lone er i et blad om kropp og trening fordi hun har bra kropp og trener.

Hvorvidt Suzanne har kommet i avisene på å være litt uheldig og dum, eller smart, er jeg faktisk litt usikker på?

[Lena Ludvigsen]

Jeg tipper hun Lone er i et blad om kropp og trening fordi hun har bra kropp og trener.

Hvorvidt Suzanne har kommet i avisene på å være litt uheldig og dum, eller smart, er jeg faktisk litt usikker på?

Grunnen til at Suzanne kom inn i bildet var fordi hun som 16åring var sterkere enn de fleste jenter og det ble laget en video av henne

Lone vant en konkurranse:P

[SlayerDad]

Litt tilbake til hva tråden opprinnelig dreide seg om.

Fitness, og da tenker jeg semi- og helproff fitness i alle dets former, dreier seg om kropp. Det dreier seg, som så mye annnet om anerkjennelse, om oppmerksomhet. Det er ikke å komme unna.

Har man sponsorer krever disse at du som utøver får mediadekning og eksponering. Dette oppnås gjennom å vinne konkurranser, gjennom oppslag i ulike medier, fotoserier, blogger og video i ulike kanaler.

Kroppen skal vises frem, musklene skal synes. Dermed blir det mye hud nødvendigvis.

Det er også slik at sex selger. Sex er et veldig effektivt middel for å få klikk, likere, oppslag og salg. Kombiner firness og sex, og folk går bananas. Du har de som forguder damer med muskler, de som er interessert i fitness, de som søker inspirasjon og de som mener at damer med muskler er en uting.

Så hva da med unge og håpefulle jenter, kanskje aller mest de i tenårene og tidlig tjueårene som ønsker å komme seg opp og frem innen fitness?

Hva slags signaler sendes når fokuset ikke lenger makter balansen mellom å vise frem fysikken og der å spekulere i sex og kropp? Hva slags signaler sendes når to landets beste kvinnelige utøvere i en fotoserie spiller på den mannlige fantasien om to kvinner? Ville man sett to mannlige utøvere i samme type positurer, tett inntil hverandre, mens de med beundrende blikk kikker på den andres svulmende, oljedekte biceps, eller driver svært intim knebøyspotting kun iført speedo?

[maije]

Litt tilbake til hva tråden opprinnelig dreide seg om.

Fitness, og da tenker jeg semi- og helproff fitness i alle dets former, dreier seg om kropp. Det dreier seg, som så mye annnet om anerkjennelse, om oppmerksomhet. Det er ikke å komme unna.

Har man sponsorer krever disse at du som utøver får mediadekning og eksponering. Dette oppnås gjennom å vinne konkurranser, gjennom oppslag i ulike medier, fotoserier, blogger og video i ulike kanaler.

Kroppen skal vises frem, musklene skal synes. Dermed blir det mye hud nødvendigvis.

Det er også slik at sex selger. Sex er et veldig effektivt middel for å få klikk, likere, oppslag og salg. Kombiner firness og sex, og folk går bananas. Du har de som forguder damer med muskler, de som er interessert i fitness, de som søker inspirasjon og de som mener at damer med muskler er en uting.

Så hva da med unge og håpefulle jenter, kanskje aller mest de i tenårene og tidlig tjueårene som ønsker å komme seg opp og frem innen fitness?

Hva slags signaler sendes når fokuset ikke lenger makter balansen mellom å vise frem fysikken og der å spekulere i sex og kropp? Hva slags signaler sendes når to landets beste kvinnelige utøvere i en fotoserie spiller på den mannlige fantasien om to kvinner? Ville man sett to mannlige utøvere i samme type positurer, tett inntil hverandre, mens de med beundrende blikk kikker på den andres svulmende, oljedekte biceps, eller driver svært intim knebøyspotting kun iført speedo?

Enig med deg, og til det siste avsnittet ditt: Nei, Gud forby! Det ville jo vært homoerotisk, og DET selger ikke veit du ...

[Linjemannen]

Det er et eller annet her...

Altså - det finnes jenter som kan tenne seksuelt bare av se noen nakne veltrente biceps i det rette lyset, men jeg er overbevisst om at det finnes langt flere menn som tenner seksuelt ved synet av et par veltrente solbrune kvinnelår...

Om det er slik at menn - og det tror jeg det er - tenner lettere på det visuelle ved en kvinne enn hva kvinner gjør i forhold til menn, så blir vel det noe vi alle mer eller mindre tar hensyn til? Betydningen av å oppfattes som attraktiv er nok like viktig for begge kjønn - men der menn må fremstå som (totalpakke) attraktiv for å få ønsket oppmerksomhet, så kan det for kvinner mange ganger være nok å se attraktiv ut. Veldig generaliserende og overfladisk dette - men slik (overladisk, visuelt og generaliserende) fungerer da også de plattformer hvor det er naturlig å presentere seg med bilder og video for å fange oppmerksomhet.

Nå tror jeg ikke at menn flest er så hul at det holder med ei sexy rumpe når en skal vurdere hvorvidt ei jente er interessant å ta kontakt med, men noen ganger kan det faktisk være mer enn nok til å gi ei jente all verdens oppmerksomhet. Ihvertfall for en kveld.

På samme måte tror jeg ikke kvinner flest er så tjukk i bollen at de tror at den sexy rumpa deres alene skal gi dem et rikt og lykkelig liv, men det kan sikkert likevel være moro å få litt oppmerksomhet for den, om en har slitt og svettet for sprettstjerten.

Men - og det er poenget - om en erkjenner at kvinner i større grad enn menn, kan gjøre - og gjør - bruk av sitt utseende for å vinne oppmerksomhet - så er det vel ikke til å undres over at noen jenter tar litt for mye Møllers tran?

[maije]

Noe av problemet oppstår jo når man er "nødt" til å kle av seg for å få likes og annen oppmerksomhet. Unge jenter er lett påvirkelige, og det skumle er når svært unge jenter kler av seg på nett. Det kan være greit å ha reflektert over hvilke konsekvenser det vil få for deg senere. Vi vet jo at selv relativt uskyldige bikinibilder blir misbrukt på pornonettsider, og at du får ikke slettet bilder fra nettet. Hvilke konsekvenser kan det få for deg hvis sjefen din finner masse lettkledte bilder av deg på nett?

Lett å si at jammen da vil jeg ikke jobbe der, men når du står i situasjonen at du kommer i beit for å få en jobb fordi sjefen din ikke synes det er det helt store så er det faktisk for seint å angre. Det samme når ungene dine en gang kommer og har sett bildene dine, og ikke skjønner hvorfor du steiler når de legger ut noe lignende.

Jeg sier ikke at det ikke er greit å legge ut det du nå selv måtte ha lyst til å legge ut, folk får gjøre som de vil, men det er greit at man har tenkt litt gjennom de valgene man gjør, og at man ikke bare gjør dette for å bygge opp sin egen selvtillit gjennom likes og komplimenter på rumpa si. Verdien din som menneske måles ikke bare i likes, followers og komplimenter.

[Linjemannen]

Unge jenter er lett påvirkelige, og det skumle er når svært unge jenter kler av seg på nett. .

Dette tror jeg vi alle er veldig enige om.

Men debatten handler vel forsåvidt ikke om det - selv om det naturlig hører hjemme i tråden, på dette forumet, å si akkurat det du der sier. Gode poeng kan ikke gjentas for ofte.

[HenrikWL]

men når du står i situasjonen at du kommer i beit for å få en jobb fordi sjefen din ikke synes det er det helt store så er det faktisk for seint å angre.

Hvorfor blir det, i slike debatter som dette, aldri fokusert på at slike holdninger er et problem? Det at man kan risikere å bli nektet jobb fordi man har latt seg avbilde lettkledd vitner om en helt horribel holdning hos den som ansetter, men dette blir aldri trukket frem som et problem. Neida, bare man kler på seg og oppfører seg som en flink pike skal det nok gå så bra, så...

Det er ingen grunn til at noen skal kunne nekte noen jobb på grunn av bilder som har blitt tatt - at dette skjer er et holdningsproblem i samfunnet.

[maije]

Hvorfor blir det, i slike debatter som dette, aldri fokusert på at slike holdninger er et problem? Det at man kan risikere å bli nektet jobb fordi man har latt seg avbilde lettkledd vitner om en helt horribel holdning hos den som ansetter, men dette blir aldri trukket frem som et problem. Neida, bare man kler på seg og oppfører seg som en flink pike skal det nok gå så bra, så...

Det er ingen grunn til at noen skal kunne nekte noen jobb på grunn av bilder som har blitt tatt - at dette skjer er et holdningsproblem i samfunnet.

Tja, det kan du jo si, men det handler jo om hvor seriøst du blir tatt da, og graden av "fitporn" eller avkledd om du vil. Har bildene dine blitt misbrukt på et hardcore pornonettsted så kan du jo selv se hvor seriøst du blir tatt. Jeg som jente i en mannsdominert bransje har utallige ganger opplevd å ikke bli tatt seriøst, ganske enkelt fordi jeg er jente og jeg har ikke akkurat lagt ut onanimateriale på nettet heller.

Jeg sa for øvrig ikke at jeg synes det er helt ok at man kan bli nektet jobb pga. noe sånt, fodi det var ikke poenget med diskusjonen. Men det er jo en realitet at du kan bli forbigått i en slik situasjon, eller man bruker det som tungen på vektskåla i en situasjon der det står mellom 2 kandidater. Hvilken kandidat ønsker du at skal representere firmaet utad, ei som presser rumpa og skrevet sitt opp i kameraet og ser på deg med et "kom og ta meg"-blikk eller den man ikke kan grave opp masse dirty bilder av. Det går en grense mellom classy og elegant, og "fitporn". Dessuten nytter det ikke stå og si: dette er et samfunnsproblem, når de velger en annen kandidat enn deg, du får ikke jobben noe mer for det.

[HenrikWL]

Tja, det kan du jo si, men det handler jo om hvor seriøst du blir tatt da, og graden av "fitporn" eller avkledd om du vil. Har bildene dine blitt misbrukt på et hardcore pornonettsted så kan du jo selv se hvor seriøst du blir tatt. Jeg som jente i en mannsdominert bransje har utallige ganger opplevd å ikke bli tatt seriøst, ganske enkelt fordi jeg er jente og jeg har ikke akkurat lagt ut onanimateriale på nettet heller.

Ja, og jeg regner jo med at du er enig i at dette er et problem.

Hva en kvinne har gjort, hvordan hun har kledd seg eller hvordan hun har fremstått er like irrelevant enten det er snakk om en jobb hun har mistet eller en voldtekt hun har opplevd (for å sette det litt på spissen). Kvinner skal kunne utfolde seg slik de ønsker, både uten å være redd for å miste jobben og uten å være redd for å bli voldtatt. I diskusjoner om sistnevnte er man mye flinkere til å la være å fokusere på hva kvinnen gjorde eller hvordan hun kledde seg (nettopp fordi det er irrelevant), men i diskusjoner om førstnevnte er kvinnens fremtoning og bekledning plutselig helt legitime kritikkområder.

[Gjest]

Hvorfor blir det, i slike debatter som dette, aldri fokusert på at slike holdninger er et problem? Det at man kan risikere å bli nektet jobb fordi man har latt seg avbilde lettkledd vitner om en helt horribel holdning hos den som ansetter, men dette blir aldri trukket frem som et problem. Neida, bare man kler på seg og oppfører seg som en flink pike skal det nok gå så bra, så...

Det er ingen grunn til at noen skal kunne nekte noen jobb på grunn av bilder som har blitt tatt - at dette skjer er et holdningsproblem i samfunnet.

Det er forskjell på å bli nektet jobb og ikke bli ansatt i konkurranse med flere andre søkere. En arbeidsgiver vil jo vurdere mer enn kun formell kompetanse (hvis ikke ville intervjusituasjonen vært poengløs). Jeg har ikke noen problemer med å forstå at en arbeidsgiver kan sette en minus i margen på en jobbsøker med en pornofilm på CV'en og det har ingenting med kjønnsdiskriminering å gjøre hos arbeidsgiveren. Det sier imidlertid mye om den kritiske evnen til arbeidssøkeren.

Selvfølgelig er det ikke alle yrker hvor det er like viktig. I noen jobber er det kanskje en pluss med den bakgrunnen? Det ser ut til at det går greit med Aylar Lie og Jan Thomas . Av de to ville for øvrig heller ansatt Aylar til et seriøst yrke enn Jan Thomas .

[HenrikWL]

Det er forskjell på å bli nektet jobb og ikke bli ansatt i konkurranse med flere andre søkere. En arbeidsgiver vil jo vurdere mer enn kun formell kompetanse (hvis ikke ville intervjusituasjonen vært poengløs). Jeg har ikke noen problemer med å forstå at en arbeidsgiver kan sette en minus i margen på en jobbsøker med en pornofilm på CV'en og det har ingenting med kjønnsdiskriminering å gjøre hos arbeidsgiveren. Det sier imidlertid mye om den kritiske evnen til arbeidssøkeren.

Selvfølgelig er det ikke alle yrker hvor det er like viktig. I noen jobber er det kanskje en pluss med den bakgrunnen? Det ser ut til at det går greit med Aylar Lie og Jan Thomas . Av de to ville for øvrig heller ansatt Aylar til et seriøst yrke enn Jan Thomas .

Ja, jeg sier jo ikke at man skal kunne levere en pornofilm som vedlegg til CVen ved søknad til en bankfunksjonærstilling.

Hvis man som søker fremstår som et ryddig og oppegående menneske som passer til jobben det søkes på, mener jeg at man som ansetter selv har et holdningsproblem dersom det faktum at man har snublet over utfordrende bilder av vedkommende gjør at man setter minus i margen. Aylar Lie har jo etter som jeg forstår etter hvert fått seg en utdannelse og et mål med livet - jeg ser ingen grunn til at hun skal stille svakere enn andre søkere til de samme stillingene som er relevante for henne.

Edit: og sier det egentlig så mye om den kritiske evnen til jobbsøkeren? På hvilken måte?