Fitness? Porn? "fitporn" ?

[Addict]

Addict... Hersketeknikk holder vi oss vel for gode for?

Henrik har forøvrig hittil vært den som har justert argumentasjonen mest i møte med deres argumenter.

At man oppfatter motpartens argumenter som vanskelige å forstå er slettes ikke grunnlag for å hentyde dennes mangel på innsikt og/eller kunnskap, og spesielt ikke når nevnte motpart har forholdt seg saklig og ydmyk hele veien.

Det at jeg mener argumentene ikke er gode nok betyr ikke at jeg "ikke skjønner". Og der jeg åpent har sagt at jeg ikke skjønner, har jeg da vitterligen tatt til etterretning dersom forklaringen har økt min forståelse.

Okei, ser at det kom ut en smule feil og krasst, det var ikke meningen.

Poenget var at jeg ser at det kan være vanskelig å forstå, fordi at man ikke har sittet der som usikker jente selv. Jeg skjønner godt at man som mann ikke klarer å sette seg inn i akkurat dette med kropp, sex, press og andre ting gutter slipper unna i større grad.

Grunnen til at jeg ble frustrert er nok bare at jeg selv ikke klarer å forklare og uttrykke den følelsen på en måte som blir forståelig for en som ikke har opplevd det før.

Beklager det!

Jeg synes likevel det blir mye kverulering, det går an å si at "okei, jeg skjønner at jeg ikke klarer å sette meg inn i situasjonen"

[Groenhaug]

Jeg er dypt uenig i at kvinner MÅ bruke sex for å fremstå som et like bra produkt som menn. Hvorfor tror du dette? Hvor har du det fra? Susanne Svanevik er et ypperlig eksempel på dette. Nesten helt uten å spille på sex har hun blitt berømt og veldig populært på en måte som ingen mannlig crossfitutøver/fitnesstype/styrkeløfter har blitt. Jeg mener du rett og slett har feil. Det er ingen som må spille på sex for å bli like bra som men. Jeg kan være enig i at noen som ellers ikke ville fått så mye oppmerksomhet som får det med å spille på sex, men det ser jeg ikke noe gale med.

Menn og kvinner er like bra. Det virker som dette skillet sitter i ditt hode, det sitter i alle fall ikke i mitt.

Hun må ingenting. Hun gjør som hun vil. Det er unødvendig å spille på sex og hun trenger ikke å gjøre det, det er noe hun velger. Det er ingenting gale med det.

Kanskje du burde vurdere om du kanskje burde tenke lengre enn rumpen hennes?

EDIT: Den siste var useriøs. Beklager.

Jeg mener heller ikke at kvinnen må bruke sex for å fremstå som et godt produkt, men så gjør kvinnen det og får det til å fremstå som om man må det.

Ser du noe av tankegangen min? Jeg ønsker at kvinner skal slutte å bruke sex som et salgsmiddel og synes det er oppriktig synd at svanevik velger å gå den veien. Det åpner nye dører for henne, stenger også mange. Men hvorfor velge å gå den veien?

I mitt hode er det ikke et skille på menn og kvinner. Men jeg synes samfunnet skaper det.

Hadde det vært likeverd så hadde kun prestasjonen til kvinnen stått i fokus. Hun hadde da aldri måtte spille på sex fra første stund.

Joda, svanevik må få gjøre som hun vil. Men da får reaksjonene hagle.

Poenget mitt er at man må lære det å tenke litt lengre enn: det bryr ikke meg så da angår det heller ikke meg. Alt man gjør får en konsekvens og konsekvensen er større jo flere du kan appellere til.

[Ojive]

Jeg bare ser for meg et samfunn hvor ingen har ansvar for sine handlinger ovenfor noen. Hmmm...

[Keegil]

Jeg bare ser for meg et samfunn hvor ingen har ansvar for sine handlinger ovenfor noen. Hmmm...

Ja. Greia er at de fleste er mye mer opptatt av å dele ut ansvar enn å ta det selv. Etterspørselen etter ansvar overstiger tilbudet av ansvar.

[Groenhaug]

Jeg også er enig i at hun helst ikke burde spille på sex. Dette fordi jeg synes det er gøyere med prestasjonsvideoer.

Sakens kjerne er vel at du tilegner hun et ansvar overfor følgerne og at du mener det er noe gale med å spille på sex.

Jeg mener at hun ikke har noe som helst ansvar og at det ikke er noe gale med spille på sex.

Jeg skjønner at du ikke forstår at hun har stor påvirkning og med det så følger et ansvar. Hun vil kanskje påvirke 100 jenter til å gå utenfor sin komforsone. Det er 100 jenter for mye.

Man kan ikke stikke under en stol at man har større påvirkningskraft når man har mulighet til å appellere til mennesker på den måten vi kan i dag.

Å spille på sex burde verken være nødvendig eller akseptert som noe allment. Dessverre er det slik at det å spille på sex for å oppnå ting i samfunnet har blitt for allment. Hvor langt skal strikken tøyes tenker nå jeg?

[Ojive]

Ja. Greia er at de fleste er mye mer opptatt av å dele ut ansvar enn å ta det selv. Etterspørselen etter ansvar overstiger tilbudet av ansvar.

Saklig, Keegil

Men du ser hvor jeg vil hen? Man har jo ansvar for sine handlinger, har man ikke?

[Keegil]

Saklig, Keegil

Men du ser hvor jeg vil hen? Man har jo ansvar for sine handlinger, har man ikke?

Så klart ser jeg hvor du vil hen, og det er klar man har ansvar for sine handlinger. Jeg forsøkte bare å poengtere på en halvvittig måte at det ofte er et misforhold mellom hvor stor Crossfitberta og Bikinifitnessberta oppfatter ansvarsbelastningen for Crossfitberta sine handlinger, og hvor langt dette ansvaret strekker seg. Det ser vi klart og tydelig i denne tråden.

Det er ikke nødvendigvis slik at når Bikinifitnessberta har gjort noe og oppgir en handling av Crossfitberta som grunnlag for denne handlingen, så er det udiskutabelt at Crossfitberta skal og må ta på seg ansvar for denne handligen og rette seg deretter. Jeg påpeker det fordi jeg synes mange har en tendens til å glemme det i slike debatter. Hvem var det for eksempel som påvirker Suzanne Svaneviks beslutning om å spille inn videoen? Er det ikke også deres ansvar, og skal man ikke da laste dem i stedet? Hvor mye skal man laste hver person i "ansvarskjeden"? This shit ain't easy.

[Zmurph]

Jeg skjønner at du ikke forstår at hun har stor påvirkning og med det så følger et ansvar. Hun vil kanskje påvirke 100 jenter til å gå utenfor sin komforsone. Det er 100 jenter for mye.

Man kan ikke stikke under en stol at man har større påvirkningskraft når man har mulighet til å appellere til mennesker på den måten vi kan i dag.

Å spille på sex burde verken være nødvendig eller akseptert som noe allment. Dessverre er det slik at det å spille på sex for å oppnå ting i samfunnet har blitt for allment. Hvor langt skal strikken tøyes tenker nå jeg?

At man ikke er enig med deg betyr ikke at man ikke forstår.

Noen sier at å spille på sex påvirker unge på en måte de syns er uheldig. Noen andre syns man skal få spille på sex om det er det man vil, og ikke dømmes for det. Hva som veier tyngst er et vanskelig verdispørsmål.

[Groenhaug]

At man ikke er enig med deg betyr ikke at man ikke forstår.

Noen sier at å spille på sex påvirker unge på en måte de syns er uheldig. Noen andre syns man skal få spille på sex om det er det man vil, og ikke dømmes for det. Hva som veier tyngst er et vanskelig verdispørsmål.

Man behøver ikke å være enig for å forstå, nei. Men når det virker for meg at man i tillegg til å ikke være enig så vil man heller ikke forstå - stiller bare spørsmål rundt det.

[Aaandreaaa]

Jeg er enig i at man ikke bør legge ansvaret på Suzanne Svanevik i dette tilfellet. Videoen er produsert av World Star Hip Hop for å promotere dem. Den er ren reklame.

Når det gjelder seksualisering av jenter og damer i media generelt er det et veldig aktuelt tema. Det handler ikke om at sex er tabu. Dette er seksualisering:

"Sexualization consists of an instrumental approach to a person by perceiving that person as an object for sexual use disregarding the person's dignity and personality traits, with the person's worth being measured in terms of the level of sexual attractiveness; sexualization also involves the imposition of the sexuality of adult persons on girls, who are emotionally, psychologically and physically unprepared for this at their particular stage of development; sexualization not being the normal, healthy, biological development of the sexuality of a person, conditioned by the individual process of development and taking place at the appropriate time for each particular individual."

En ganske fin klargjøring her også:

http://www.jeankilbourne.com/wp-content/uploads/2013/09/Commentary-2009.pdf

"One of the challenges in discussing this topic is distinguishing sexualization from sexuality. We are all sexual beings from birth and that is to be celebrated. Not at all the same as sexuality or sex, sexualization has to do with treating other people (and sometimes oneself) as things, as objects. Sexualization is especially problematic to children and adolescents who are developing their sense of themselves as individuals and as sexual beings. Perhaps most damaging of all, sexualized children learn to sexualize themselves, to see themselves as objects. Girls are especially conditioned to do this, as they learn that sexualized behavior and appearance are often rewarded by society"

Du trenger ikke være psykolog for å skjønne at dette kan være skadelig.

[Ojive]

Så klart ser jeg hvor du vil hen, og det er klar man har ansvar for sine handlinger. Jeg forsøkte bare å poengtere på en halvvittig måte at det ofte er et misforhold mellom hvor stor Crossfitberta og Bikinifitnessberta oppfatter ansvarsbelastningen for Crossfitberta sine handlinger, og hvor langt dette ansvaret strekker seg. Det ser vi klart og tydelig i denne tråden.

Det er ikke nødvendigvis slik at når Bikinifitnessberta har gjort noe og oppgir en handling av Crossfitberta som grunnlag for denne handlingen, så er det udiskutabelt at Crossfitberta skal og må ta på seg ansvar for denne handligen og rette seg deretter. Jeg påpeker det fordi jeg synes mange har en tendens til å glemme det i slike debatter. Hvem var det for eksempel som påvirker Suzanne Svaneviks beslutning om å spille inn videoen? Er det ikke også deres ansvar, og skal man ikke da laste dem i stedet? Hvor mye skal man laste hver person i "ansvarskjeden"? This shit ain't easy.

Aha, skjønner. Nei, seff er det ikke lett.

Alt jeg kan er å se saken fra mitt ståsted, ut ifra mine observasjoner og hvordan jeg oppfatter ting(og det er vel her HenrikWL mener problemet hovedsakelig ligger, om jeg forstår det rett).

Sånn som jeg ser det og oppfatter det, så blir kvinner direkte og indirekte plassert i en "kjøttmarked"-bås. Dere får unnskylde meg her for mangel på "consistency" her, min tankerekke er som et jævla tre, med mange digresjoner, syn og meninger, so just fucking bare with me here.

Fra de er små barn, blir jenter plassert i en bås sammen med "rosa, barbiedukker, kjoler og prinsesser". Noe som er greit, i og for seg, men det er en bås uansett. Alle avvik fra den båsen blir sett på unormalt. "SHIT! Jente på 6 år vil heller leke med biler og heller gå med bukser og liker ikke rosa? :O SHOCKING".

Så kommer tenårene og boybands, Justin Bieber, glitter n shit blir tredd ned i huet på deg. Gud forby om du liker noe annet. Da er du bare sær og blir plukka ned på av dine medelever/"venner". Er du heldig, joiner du en eller annen gjeng med weirdoes hvor du kan faktisk føle deg hjemme for en gangs skyld.

Så kommer sene tenårene. Kroppen er i endring og kroppsfokus er et faktum. Det er sykt viktig hva du har på deg, hva som får (det du har av) pupper, lår og rompe til å fremstå best mulig. Sminke osv osv. Finn en feil med det der. Tynne jenter går med to par bukser for å virke større, sokker i BHene for å få puppene til å virke større (gud forby om de er mindre enn gjennomsnittet, da er du bare fucked og kan gå emokutte (og det er det noen som gjør) ). Barn, ungdom, whothefuckever, kan være slemme. Det er faktisk ikke så sykt mange som har hatt en "skadefri" oppvekst/skolegang. Mobbing er et jævla faktum, ikke prøv å nekte det.

Om du er så heldig som har overlevd det, uten spiseforstyrrelser, et par selvmordforsøk, eller vært innom dopmisbruk (eller gått på hestedoser antidepressive i et par-tre år), så kommer hormoner. Vennegjengen knuller rundt. Sexpress. "Å gud, jeg er jomfru, fortsatt ukysset". Hva skjer da? Jo, jenter blir tvunget til ting de normalt ikke ville ha gjort uten gruppepress (eller press fra media/samfunnet). De er nødt til å "selge seg selv" (for å sette det ekstremt mye på spissen) og å virke/se/oppføre seg sexy er veien. Prøv å feie det her under "naturlig utvikling"/prosess, bitch I'll cut you

Thank fuck, det er over. Du har overlevd det. Gratulerer. Du er rundt 18-20 nå. Er du heldig, så har du ikke pult på deg en unge i prosessen. BUT WAIT. THERE IS MORE! Bilder av supershredda 18-åringer, fitnesshysteri, "salat, CC, funlight og Pepsi Max". Å trene og "spise sunt" er blitt populært nå. Jeg ser kids på 14 stå og curle foran speilet. Nå, det i seg selv er ikke krise. "De er jo aktive og blir store og sterke, er ikke det bra?" Jo. Fine point. Helt greit. Problemet er hva som skjer i etterkant. Om de veier litt for mye, har fett på feil steder (cos #gainz #dirtybulk #yolo #swag #nopainnogain) så er det ille. Tilbake til elipsemaskina, mølla, cardio og anstrengt forhold til mat, fordi de ser på "motivasjonsbilder" på Face/Insta/Twitter av jenter som tilsynelatende er rippa 365 i året. Alle dine venner holder på med det, gutter på din alder sikler (naturligvis) på dem og synes at det er hot. Hva skjer da? Jo, de jentene som har litt kurver tilhører nå "unormalt"-båsen. Outcasts. Feite. Stygge. Gratulerer. Et nytt forbilde av hva som er "hot or not" er skapt. Du må nesten ha #datAss (og gjerne bilder av det) for å virke attraktiv uansett hva din gamle far forteller deg om skjønnhet, fordi gutter har et forvridd syn på hva som er normalt nå. Ya'll fucked.

Crossfit. Fitness. Push-up BH og mini-hipster. Salat og CC. Er du ikke innafor, er du utafor. La oss si at du ikke trener da. La oss si du er "average" (ifht til den nye trenden på Face/Insta). Fuck, la oss si du har "kurver" og et par kilo ekstra. Hva skjer? Jo, ingen vil ha deg, uansett hvor slutty du kler eller oppfører deg. Du er nå rundt 25-30 og klokka tikker. Du får panikk. Du blir deprimert, stresset og utbrent. Hvorfor? Fordi gutter har fått et forvridd syn på hva "normalt" og "pent" er? Du klarer ikke å henge med lenger. Du faller av.

Du kan argumentere for at dette er selvskapt. At en selv er ansvarlig for hva en holder på med. Helt klart. Men ikke alle har styrken til å stå imot. Det er et fåtall som klarer å stå imot disse "bølgene" av hva enn nå er inn. Enda færre som klarer å skape og ri sin egen bølge. De fleste har et behov for å føle "tilhørighet" og de kan ikke "høre til" når de ikke er superslim, superfit, har #datass og har silikon i brystene. Helt ærlig, this is funny, så føler JEG også et visst press fra samfunnet og "kjøttmarkedet" om å være fit, ha sixpack, løfte 250 i mark og generelt være den sykeste, barskeste Wolverine alpha-fuck. Det er bare det at kvinner har det flere ganger verre.

Greia er at menn legger ikke merke til at kvinner blir påvirket. Jeg har ikke sett det selv, før jeg ble sammen med eksen min (som var jævlig irriterende til å begynne med, men) som "viste meg" verden hun lever i. Guess what. Holy shit. Hun hadde rett. Kvinner får fortsatt mindre lønn i arbeidsmarkedet. Kvinner forventes at de skal være hjemme med barn og miste pensjonsgrunnlaget ila den tiden.

Jeg utfordrer alle å følge med på verden de lever i med et kvinnesyn. Se på filmer, reklamer, lese artikler, se på bilder med et kvinnesyn. Gå til Narvesen og plukk opp og bla gjennom et par dameblader (jeg kan nesten garantere at bladene er fylt med "10 hete tips til <å forbedre en eller annen del av kroppen din eller generell estetikk>", "slik kaprer du han", "slik holder du piffen i senga". Krav krav krav krav krav. "Du må være sånn og sånn og sånn eller så er du ikke aktuell" er signalene.

Dette ble et flere siders innlegg, med en tildels kaotisk (og kanskje litt mørk) tankegang. I'm just sayin'. Du kan runke, filosofere og kverulere emnet til døden, men du kan serr ikke endre måten kvinner opplever verden de lever i på: fra den dagen de blir født, til den dagen de dør.

[Ojive]

"One of the challenges in discussing this topic is distinguishing sexualization from sexuality. We are all sexual beings from birth and that is to be celebrated. Not at all the same as sexuality or sex, sexualization has to do with treating other people (and sometimes oneself) as things, as objects. Sexualization is especially problematic to children and adolescents who are developing their sense of themselves as individuals and as sexual beings. Perhaps most damaging of all, sexualized children learn to sexualize themselves, to see themselves as objects. Girls are especially conditioned to do this, as they learn that sexualized behavior and appearance are often rewarded by society"

Oppsummerte det på en jævlig mye penere og sakligere måte enn det jeg gjorde. Takk <3

[Linjemannen]

Jeg reagerer litt på Groenhaug sin fremstilling av samfunnets ansvar.

Hvem er samfunnet? Er ikke det alle oss, da? De som er abortmotstandere, pornotilhengere, kirkegjengere, fyllasvina og, og, ja, hele hurven hører vel med i samfunnet? Det å tale på vegne av samfunnet og kreve at samfunnet må reagere, det er ytterst sjelden en bra innfallsvinkel. En kan appelere til meningsfeller om støtte i sin sak, men å ta på seg jobben med å tale samfunnets sak, har historisk sett vært diktatorenes jobb. Og de har sjelden vært spesielt vellykket i sin gjerning.

Dernest er det en tilsvarende uting av Addict å underkjenne menns meningsberettigelse - kun fordi de er menn og dermed ikke kan forstå hvordan unge jenter lar seg påvirke av andre jenter. For noe sprøyt! Noen menn skjønner lite, andre skjønner mer. Det er (nesten) garantert noen menn som skjønner dette enda bedre en Addict også. Men det er ingen bombe at noen velger å tro at menn ikke kan forstå kvinners og jenters tankegang på gitte felt - det betyr likevel ikke at de har rett. Men de vil nok fortsatt hevde det.

Om vi alle er deltagere i dette samfunnet, så handler mye om å være raus overfor andres behov og ønsker, men samtidig også ivareta og beskytte sine egne ønsker og behov. Grenseoppganger kan være svært krevende. Noen ganger er det umulig å være prinsippiell - en må forholde seg til utfordringene på pragmatisk vis. Et liv leves best om en tørr å feile i forsøket på å lykkes. Samfunnet må ikke gjøre det så vanskelig at frykten for å trø feil blir lammende - samtidig skal det heller ikke være for enkelt å velge feil. Balansegangen kan være krevende og moralske fordømmelser fra "samfunnets beste" kan sikkert oppleves som minst like belastende som den følte fornedrelsen som kan følge av å bli solgt på amerikansk video som "runke-materiale" for gamle griser.

Tenker jeg.

[Groenhaug]

Jeg reagerer litt på Groenhaug sin fremstilling av samfunnets ansvar.

Hvem er samfunnet? Er ikke det alle oss, da? De som er abortmotstandere, pornotilhengere, kirkegjengere, fyllasvina og, og, ja, hele hurven hører vel med i samfunnet? Det å tale på vegne av samfunnet og kreve at samfunnet må reagere, det er ytterst sjelden en bra innfallsvinkel. En kan appelere til meningsfeller om støtte i sin sak, men å ta på seg jobben med å tale samfunnets sak, har historisk sett vært diktatorenes jobb. Og de har sjelden vært spesielt vellykket i sin gjerning..

Men mener du at befolkningen skal stå med hendene i lomma og bare se på?

Når jeg snakker om at samfunnet skal reagere så handler det om at vi som enkeltmennesker, om vi opplever filmen som kritikkverdig sier i fra i åpne medier. Stiller spørsmål rundt det. Hvis ingen gjør det, så er det som om alle godtar.

[Addict]

Jeg reagerer litt på Groenhaug sin fremstilling av samfunnets ansvar.

Hvem er samfunnet? Er ikke det alle oss, da? De som er abortmotstandere, pornotilhengere, kirkegjengere, fyllasvina og, og, ja, hele hurven hører vel med i samfunnet? Det å tale på vegne av samfunnet og kreve at samfunnet må reagere, det er ytterst sjelden en bra innfallsvinkel. En kan appelere til meningsfeller om støtte i sin sak, men å ta på seg jobben med å tale samfunnets sak, har historisk sett vært diktatorenes jobb. Og de har sjelden vært spesielt vellykket i sin gjerning.

Dernest er det en tilsvarende uting av Addict å underkjenne menns meningsberettigelse - kun fordi de er menn og dermed ikke kan forstå hvordan unge jenter lar seg påvirke av andre jenter. For noe sprøyt! Noen menn skjønner lite, andre skjønner mer. Det er (nesten) garantert noen menn som skjønner dette enda bedre en Addict også. Men det er ingen bombe at noen velger å tro at menn ikke kan forstå kvinners og jenters tankegang på gitte felt - det betyr likevel ikke at de har rett. Men de vil nok fortsatt hevde det.

Om vi alle er deltagere i dette samfunnet, så handler mye om å være raus overfor andres behov og ønsker, men samtidig også ivareta og beskytte sine egne ønsker og behov. Grenseoppganger kan være svært krevende. Noen ganger er det umulig å være prinsippiell - en må forholde seg til utfordringene på pragmatisk vis. Et liv leves best om en tørr å feile i forsøket på å lykkes. Samfunnet må ikke gjøre det så vanskelig at frykten for å trø feil blir lammende - samtidig skal det heller ikke være for enkelt å velge feil. Balansegangen kan være krevende og moralske fordømmelser fra "samfunnets beste" kan sikkert oppleves som minst like belastende som den følte fornedrelsen som kan følge av å bli solgt på amerikansk video som "runke-materiale" for gamle griser.

Tenker jeg.

Jeg har allerede beklaget at jeg "underkjenner menns meningsberettigelse". Jeg ser at den gikk litt over bord.

[Håvard Vika]

Ojive, mener du at det du skrev er en god representasjon av virkeligheten? Er du seriøs?

Dere jenter som snakker om at menn ikke kan forstå: Er Ojive sin beskrivelse treffende for slik dere har opplevd livet?

[Linjemannen]

Men mener du at befolkningen skal stå med hendene i lomma og bare se på?

Nei, er det slik du forstår innlegget mitt?

Jøss... Får ta meg et skrivekurs.

[ThereseHag]

Håvard Vika

Nei, jeg føler ikke livet har vært slik Ojive forklarer det, dog har jeg mange venninner som har beskrevet liknende scenarioer.

[Astriiiixxx]

Ojive, mener du at det du skrev er en god representasjon av virkeligheten? Er du seriøs?

Dere jenter som snakker om at menn ikke kan forstå: Er Ojive sin beskrivelse treffende for slik dere har opplevd livet?

Jeg er og har nok alltid vært litt uttafor, så ikke en real beskrivelse av hva jeg har opplevd livet som. Men har en del venninner som kan plasseres veeeeldig godt innafor hans beskrivelse, dessverre

[ThereseHag]

Astrid Kristine We outsiders