Fitness? Porn? "fitporn" ?

[Freddd]

Tretten sider, vi har vel overbevist hverandre godt nok nå?

Nå kan vi alle leve lykkelig videre med vårt narrativ hvor fitness ikke har det spor med sex og oppmerksomhetstrang å gjøre, bare gainz, selvutvikling og en sunn livsstil. De tidligere forbildene Susanne S, Lone N etc er gjort til falske profeter, eller er i det minste lurt opp i stry av kyniske bakmenn. Nomos er gjenopprettet.

[Keegil]

Groenhaug: Tror vi bare må innse at HenrikWL ikke er i stand til å sette seg inn i at unge jenter påvirkes lettere av kropp, sexpress og idoler enn hva 20 år gamle menn gjør. Temaet blir bare ihjældiskutert, alle argumentene vi kommer med ligger allerede i tråden, uten at han på noe vis har innsikt til å skjønne noe mer enn akkurat sin egen fastlåste mening.

At man oppfatter motpartens argumenter som vanskelige å forstå er slettes ikke grunnlag for å hentyde dennes mangel på innsikt og/eller kunnskap, og spesielt ikke når nevnte motpart har forholdt seg saklig og ydmyk hele veien.

[Groenhaug]

Ok. Lite tankeeksperiment her. Worst case - legg gjerne til ting hvis du føler jeg ikke tar hardt nok i.

En ung kvinne på 18 år (jeg tar ikke med mindreårige i dette scenariet, da disse fortsatt ikke har full autonomi og foreldre her sitter inne med alle verktøy som trengs for å beskytte barna mot seg selv) blir blendet av all oppmerksomheten som rundhåndet deles ut i fitnessmiljøet, og går på en Instagram-spree og legger ut bilder av seg selv, lettkledd, og i dristige positurer. Kanskje hun til og med Skype-chatter med kjæresten og gjør ting på cam som hun ikke ville vist til mor.

Så kommer den sure svie. Hun angrer, men bildene på Instagram finner hun igjen på diverse fake datingsider. Kjæresten hennes var også douche, så Skype-moroa ender opp på en eller annen dodgy nettside. Kanskje en jobb glipper fordi arbeidsgiver er en gammel grinebiter med moral fra forrige årtusen som har sett noen av bildene eller kanskje videoen (jasså, hvor "snublet" man over den, mon tro?) og mener at hun ikke har "det moralske fiber" som kreves av jobben.

Har noen noen gang dødd av anger? Er ikke anger og tabber ting man lærer av og vokser på? Det største potensielle utfordringen slik jeg ser det er dersom en jobb skulle glippe, men heldigvis skal det nærmest astronomisk uflaks til for å treffe på en arbeidsgiver som både har sett henne i slik sammenheng og er hyklersk nok til å både nyte diverse kjødelig orienterte medier samtidig som han setter seg til dommer over en potensiell ansatt som har vært deltaker i sådan. I tillegg er det et større problem i seg selv (i mine øyne) at en kvinnes troverdighet skal svekkes for evig tid av at hun en gang i tiden lot seg avbilde i dristig utfoldelse - hva med å ta tak i den holdningen og si i fra som samfunn at det ikke er greit?

Ganske sterk kontrast til ditt eksempel hvor det faktisk er snakk om å kaldblodig drepe mennesker hvis eneste forbrytelse var å være av en annen religion og rase. Ikke sammenlignbart i det hele tatt, vil jeg si.

Mitt eksempel handler om at samfunnet skal si i fra om handlinger som ikke er ok.

Å legge ut videoer eller bilder hvor man er halvnakne og i en seksuell stilling som 40 år gamle menn runker til er ikke ok.

Forøvrig du antar for hardt at mennesket er et rasjonelt vesen. Det er ikke realistisk. Derfor vil nakenbildene ikke gi deg drømmejobben. Arbeidsgiveren er et menneske.

Som samfunn (igjen) så er det vår oppgave å ikke la flere tusen kvinner havne i samme felle som en haug andre. Det er mer som kan skje enn at du ikke får jobb ved at lettkledde bilder kan lekke. Disse forholdene neglisjerer du.

Keegil hadde et godt innlegg i abortdebatten som jeg vil påpeke igjen. Er du ikke i situasjonen så er det faktisk vanskelig å kunne sette seg helt inn i den.

Du er vel verken arbeidsgiver, jente i tenårene eller foreldre til en en jente i tenårenen?.

Hadde du vært i en av disse situasjonene hadde du kanskje ikke hat så bastante meninger den veien som du har.

[Håvard Vika]

Har noen noen gang dødd av anger? Er ikke anger og tabber ting man lærer av og vokser på? Det største potensielle utfordringen slik jeg ser det er dersom en jobb skulle glippe, men heldigvis skal det nærmest astronomisk uflaks til for å treffe på en arbeidsgiver som både har sett henne i slik sammenheng og er hyklersk nok til å både nyte diverse kjødelig orienterte medier samtidig som han setter seg til dommer over en potensiell ansatt som har vært deltaker i sådan. I tillegg er det et større problem i seg selv (i mine øyne) at en kvinnes troverdighet skal svekkes for evig tid av at hun en gang i tiden lot seg avbilde i dristig utfoldelse - hva med å ta tak i den holdningen og si i fra som samfunn at det ikke er greit?

This. HenrikWL takk for at du tar tak i dette, jeg er enig i alt du har skrevet hittil.

Når det gjelder sophie Elise - så ja, foreldre på gjøre sitt. Men alene så er det forbanna vanskelig. Og handlingene hun gjør er ikke akseptable når hun faktisk er en rollemodell for andre.

Blir man automatisk en rollemodell av å ha mange følgere? Hvis jeg får 100 000 følgere plutselig, må jeg da "holde meg for god" til å gjøre slike ting som du og andre i samfunnet mener ikke er bra? Hvorfor det? Hvem sine meninger er det som skal følges i så fall?

Suzanne Svanevik er bare ansvarlig for seg selv. Hun har ikke skrevet under på noen kontrakt for at hun skal være rollemodell, det er bare noen som mener at hun er det. Det at hun nå spille på sex i sin nye video kan føre til både flere og færre følgere. Tiden vil vise om det var en lur beslutning for hennes del. Det er ikke vår eller noen andres plass å si at hun gjør feil eller at hun er en dårlig rollemodell. Det er vi som setter på henne stempelet som rollemodell og hun er kun ansvarlig for sine egne handlinger og fremtoning, ikke for alle følgerene.

Jeg synes dere (Groenhaug,Ojive) antar veldig lite selvstendig vuderingsevne av følgere til "fitnessjenter". Jeg har enda til gode å snakke med jenter i tenårene som blir påvirket i veldig stor grad av popstjerner eller lignende som kler av seg litt og spiller på sex. Det er snakk om relativt voksne mennesker, de er i stand til å vurdere litt selv hvilken fremtoning de vil ha.

Ok - jeg ser du har en vanskelighet her. Og det er at du ikke er jente.

Dette er bare usaklig. Vurder validiteten argumentasjonen hans, ikke avvis eller delegitimer den på grunnlag av kjønn.

[HenrikWL]

Det er mer som kan skje enn at du ikke får jobb ved at lettkledde bilder kan lekke. Disse forholdene neglisjerer du.

Som f.eks.?

Hvis du tenker på potensielle overgrep, så valgte jeg bevisst å ikke ta med det, hovedsaklig av to grunner: vi har allerede et regelverk og en håndhevende myndighet som tar hånd om, og forebygger, overgrep. For det andre, så lukter argumentet "kle på deg så du ikke blir antastet" av den samme overformyndende og moraliserende baktanken som det meste av denne argumentasjonen går ut på - og i tillegg så bygger det opp under idéen om at overgrepsofre selv har delvis skyld i overgrepet ("hadde jeg bare ikke lagt ut de lettkledde bildene så hadde han ikke blitt fristet"). Det er victim blaming, og det stiller jeg meg på ingen måte bak.

Noe mer du tenkte på konkret akkurat her?

Jeg er riktignok ingen arbeidsgiver, men jeg er i en posisjon hvor jeg fra tid til annen har en viss innflytelse i ansettelses- og innleieprosesser, og jeg ser ikke helt hvordan det skulle ha noe å si på en persons evne til å gjøre en jobb at de har figurert i dristige bilder eller filmer.

[Håvard Vika]

Mitt eksempel handler om at samfunnet skal si i fra om handlinger som ikke er ok.

Å legge ut videoer eller bilder hvor man er halvnakne og i en seksuell stilling som 40 år gamle menn runker til er ikke ok.

Hvorfor er ikke det greit?

Forøvrig du antar for hardt at mennesket er et rasjonelt vesen. Det er ikke realistisk. Derfor vil nakenbildene ikke gi deg drømmejobben. Arbeidsgiveren er et menneske.

Du antar for hardt at mennesket ikke er rasjonelt.

Som samfunn (igjen) så er det vår oppgave å ikke la flere tusen kvinner havne i samme felle som en haug andre. Det er mer som kan skje enn at du ikke får jobb ved at lettkledde bilder kan lekke. Disse forholdene neglisjerer du.

Hvorfor er det samfunnets ansvar å gjøre det? Jeg ser det som at det er sammfunnets ansvar å ikke fordømme folks fremtoning.

Keegil hadde et godt innlegg i abortdebatten som jeg vil påpeke igjen. Er du ikke i situasjonen så er det faktisk vanskelig å kunne sette seg helt inn i den.

Det er helt riktig. Det er du som er den bastandte i denne diskusjonen, ikke HenrikWL. Ha litt mer ydmykhet. Slutt å komme med disse bastandte påstandene om hva som er rett og galt.

Du er vel verken arbeidsgiver, jente i tenårene eller foreldre til en en jente i tenårenen?.

Hadde du vært i en av disse situasjonene hadde du kanskje ikke hat så bastante meninger den veien som du har.

Argumentene hannes holder helt fint vann uten at han er noen av disse. Vennligst argumenter mot argumentene og ikke mot personen.

[Aaandreaaa]

Jeg registrerer også at det for mange dreier seg om en bekymring om hvilket oppvekstmiljø våre unge håpefulle vokser opp i, og i hvordan de påvirkes. Dette har mange paralleller til diskusjonen som gikk hett på 80 og 90 tallet (og som blusser opp igjen med jevne mellomrom) om hvordan voldelige filmer og medier påvirker oppvoksende unge. Forskningen så langt kan ikke konkludere med at det skjer noen særlig grad av påvirkning når det gjelder vold, men jeg kjenner ikke til eventuell forskning på akkurat dette feltet. En bekymring er allikevel en bekymring. Jeg anerkjenner den.

Her har du litt (gammelt, men still.)

http://www.johnbriere.com/malamuth%20%26%20briere.pdf

http://www.sscnet.ucla.edu/comm/malamuth/pdf/81Jrp15.pdf

[Groenhaug]

This. HenrikWL takk for at du tar tak i dette, jeg er enig i alt du har skrevet hittil.

Blir man automatisk en rollemodell av å ha mange følgere? Hvis jeg får 100 000 følgere plutselig, må jeg da "holde meg for god" til å gjøre slike ting som du og andre i samfunnet mener ikke er bra? Hvorfor det? Hvem sine meninger er det som skal følges i så fall?

Suzanne Svanevik er bare ansvarlig for seg selv. Hun har ikke skrevet under på noen kontrakt for at hun skal være rollemodell, det er bare noen som mener at hun er det. Det at hun nå spille på sex i sin nye video kan føre til både flere og færre følgere. Tiden vil vise om det var en lur beslutning for hennes del. Det er ikke vår eller noen andres plass å si at hun gjør feil eller at hun er en dårlig rollemodell. Det er vi som setter på henne stempelet som rollemodell og hun er kun ansvarlig for sine egne handlinger og fremtoning, ikke for alle følgerene.

Jeg synes dere (Groenhaug,Ojive) antar veldig lite selvstendig vuderingsevne av følgere til "fitnessjenter". Jeg har enda til gode å snakke med jenter i tenårene som blir påvirket i veldig stor grad av popstjerner eller lignende som kler av seg litt og spiller på sex. Det er snakk om relativt voksne mennesker, de er i stand til å vurdere litt selv hvilken fremtoning de vil ha.

Dette er bare usaklig. Vurder validiteten argumentasjonen hans, ikke avvis eller delegitimer den på grunnlag av kjønn.

Nå neglisjerer du virkelig hva slags påvirkningskraft disse ungene jentene har. Forskjellen fra å være popstjerne til å være ei jente fra Harstad eller Bergen i lille Norge er at unge jenter MYE lettere kan tilnærme seg dem. Man kan identifisere seg i de man leser om.

Når man får 100 000 følgere så følger det med et ansvar. Mange ser opp til deg om du vil eller ikke.

Da må du tenke over dine egne handlinger. Velger du å gjøre handlinger som store deler samfunnet reagerer på så må du også tåle kritikken. Du er en offentlig person, og folk vil stille spørsmål mot handlinger som er kritikkverdige.

Å kalle 18 år gamle jenter modne og klare til å ta ansvar er ekstrem antakelse. Noen vil være modne, mens også en god del vil ikke være det.

Ta det en tur rundt på instagram. Mange som legger ut lettkledde bilder. Mange jenter som har gått i snapchat fella. Vi ønsker ikke at andre skal også gjøre.

Og argumentet om at han ikke er jente er ganske greit å dra frem da han ikke klarer å se visse sider og neglisjerer mange av dem. Noe jeg synes du også gjør.

[Groenhaug]

Hvorfor er ikke det greit?

Du antar for hardt at mennesket ikke er rasjonelt.

Hvorfor er det samfunnets ansvar å gjøre det? Jeg ser det som at det er sammfunnets ansvar å ikke fordømme folks fremtoning.

Det er helt riktig. Det er du som er den bastandte i denne diskusjonen, ikke HenrikWL. Ha litt mer ydmykhet. Slutt å komme med disse bastandte påstandene om hva som er rett og galt.

Argumentene hannes holder helt fint vann uten at han er noen av disse. Vennligst argumenter mot argumentene og ikke mot personen.

Tenk deg om et hakk til: du har en datter, hun er 15 år. Hun kler av seg og tar bilder av det. Disse ender i fingrene til 40 år gamle menn. Synes du det er ok?

Jeg antar ikke hardt at mennesket ikke er rasjonelt. Til en viss grad, men til syvende og sist så er det ikke så rasjonelt som han ønsker.

Det er samfunnets oppgave å ta tak i kritikk verdige handlinger. Handlinger som kan føre til mer enn bare hygge for deg. For mange tenker bare på det selv når de utfører en handling, veldig lite på andre mennesker. Det er ok hvis du ikke påvirker noen. Når du påvirker mange, så er det et annet spørsmål.

Jeg sier ikke noe i mot han som person, men jeg synes han neglisjerer flere forhold. Og dette påpeker jeg.

[Håvard Vika]

Nå neglisjerer du virkelig hva slags påvirkningskraft disse ungene jentene har. Forskjellen fra å være popstjerne til å være ei jente fra Harstad eller Bergen i lille Norge er at unge jenter MYE lettere kan tilnærme seg dem. Man kan identifisere seg i de man leser om.

Jeg har ikke benektet at de kan ha påvirkning, men at du overvurderer den. Hovedpoenget er at det ikke er deres ansvar hvilke påvirkning de har.

Når man får 100 000 følgere så følger det med et ansvar. Mange ser opp til deg om du vil eller ikke.

Da må du tenke over dine egne handlinger. Velger du å gjøre handlinger som store deler samfunnet reagerer på så må du også tåle kritikken. Du er en offentlig person, og folk vil stille spørsmål mot handlinger som er kritikkverdige.

Man har ikke automatisk et ansvar hvis man er populær. Der er vi uenige rett og slett. Kritikk må man tåle det er jeg enig i.

Å kalle 18 år gamle jenter modne og klare til å ta ansvar er ekstrem antakelse. Noen vil være modne, mens også en god del vil ikke være det.

Ta det en tur rundt på instagram. Mange som legger ut lettkledde bilder. Mange jenter som har gått i snapchat fella. Vi ønsker ikke at andre skal også gjøre.

Vel, igjen, jeg synes du undervurderer autonomiteten til unge jenter veldig mye.

Og argumentet om at han ikke er jente er ganske greit å dra frem da han ikke klarer å se visse sider og neglisjerer mange av dem. Noe jeg synes du også gjør.

Slutt med det der. Det er tullete. Hvis noen ting neglisjeres, så påpek det da vel.

https://yourlogicalfallacyis.com/ad-hominem

[Håvard Vika]

Tenk deg om et hakk til: du har en datter, hun er 15 år. Hun kler av seg og tar bilder av det. Disse ender i fingrene til 40 år gamle menn. Synes du det er ok?

Ikke når hun er 15. Når hun er 18, så er det helt greit hvis det er det hun vil. Jeg har ikke noen problemer med det. Hvis så hadde vært tilfelle så hadde jeg hatt en del problemer med fordømmelsene som ville medfulgt, ikke med selve handlingen.

Det er i tillegg lite relevant å spørre hva foreldre vil synes, siden det er snakk om voksne mennesker som bestemmer over seg selv.

Jeg antar ikke hardt at mennesket ikke er rasjonelt. Til en viss grad, men til syvende og sist så er det ikke så rasjonelt som han ønsker.

OK. påstand mot påstand. Jeg kunne i alle fall ansatt f.eks Svanevik hvis hun var kvalifisert, men det er lite relevant siden det bare er det jeg ville gjort.

Det er samfunnets oppgave å ta tak i kritikk verdige handlinger. Handlinger som kan føre til mer enn bare hygge for deg. For mange tenker bare på det selv når de utfører en handling, veldig lite på andre mennesker. Det er ok hvis du ikke påvirker noen. Når du påvirker mange, så er det et annet spørsmål.

Hva er det som er kritikkverdig med disse handlingene? Jeg er veldig uenig i at frivillig seksualisering er en kritikkverdig handling.

[Groenhaug]

Som f.eks.?

Hvis du tenker på potensielle overgrep, så valgte jeg bevisst å ikke ta med det, hovedsaklig av to grunner: vi har allerede et regelverk og en håndhevende myndighet som tar hånd om, og forebygger, overgrep. For det andre, så lukter argumentet "kle på deg så du ikke blir antastet" av den samme overformyndende og moraliserende baktanken som det meste av denne argumentasjonen går ut på - og i tillegg så bygger det opp under idéen om at overgrepsofre selv har delvis skyld i overgrepet ("hadde jeg bare ikke lagt ut de lettkledde bildene så hadde han ikke blitt fristet"). Det er victim blaming, og det stiller jeg meg på ingen måte bak.

Noe mer du tenkte på konkret akkurat her?

Jeg er riktignok ingen arbeidsgiver, men jeg er i en posisjon hvor jeg fra tid til annen har en viss innflytelse i ansettelses- og innleieprosesser, og jeg ser ikke helt hvordan det skulle ha noe å si på en persons evne til å gjøre en jobb at de har figurert i dristige bilder eller filmer.

Nei, tenker selvfølgelig ikke på overgrep. Uavhengig av hva en kvinne har på seg og hvordan hun fremtrer så gir det ingen rett til voldelig handling mot henne.

Og det tror jeg du skjønner at vi er enig om? Som sagt tidlig i debatten, handler ikke om å moralsk fordømme kvinnene, men heller de handlinger som gjøres. Stille spørsmål rundt dem.

Ting jeg snakker om er konsekvensene av et bilde som kanskje ikke skulle vært på nett havner der. En ting er arbeidsgiver får se det, men alle andre også. For mange er dette en ekstremt psykisk belastning og noe som kan forfølge en resten av livet.

Når samfunnet skal ta ansvar så handler det om å gi et inntrykk om at det ikke er ok og så vil disse jentene tenke seg en ekstra gang om før de gjør noe.

Og jeg synes det er fint at du ikke er dømmende over kvinner, også i en ansettelsesprosess. Men hvis du tenker over det eksemplet: du er kvinne, god utdannelse, flink og alt. Du stiller mot en likverdig kvinne. Lik som deg. Unntaket er at du har et par shady bilder på InternettCVen.

Hvem tror du i realiteten stiller best?

Man må tenke at vi mennesker, og ikke veldig rasjonelle.

[Groenhaug]

Ikke når hun er 15. Når hun er 18, så er det helt greit hvis det er det hun vil. Jeg har ikke noen problemer med det. Hvis så hadde vært tilfelle så hadde jeg hatt en del problemer med fordømmelsene som ville medfulgt, ikke med selve handlingen.

Det er i tillegg lite relevant å spørre hva foreldre vil synes, siden det er snakk om voksne mennesker som bestemmer over seg selv.

OK. påstand mot påstand. Jeg kunne i alle fall ansatt f.eks Svanevik hvis hun var kvalifisert, men det er lite relevant siden det bare er det jeg ville gjort.

Hva er det som er kritikkverdig med disse handlingene? Jeg er veldig uenig i at frivillig seksualisering er en kritikkverdig handling.

Som far så vil du nok uavhengig av alder ikke synes det er spesielt ok. En ting er at vedkommende er glad i kroppen sin og vil vise den frem. Men det å tenke på at dine kamerater faktisk for øyeblikket sitter og runker til de bildene, vel, jeg tror det neppe er noens drømmesituasjon.

Du kunne godt ha ansatt svanevik, men det er ikke sikkert alle ville ha gjort det. Drømmejobben var kanskje ikke hos deg, men hos noen andre.

Grunn til at jeg ser på det som kritikkverdige handlinger er mengden med lesere, følgere hun har. Hun appellerer til så mange unge kvinner. Kvinner som ikke er voksne, men som kan bli inspirert til å gjøre liknende handlinger.

Det gjelder forøvrig alle kvinner. Men noen har mer påvirkningskraft enn andre.

[Håvard Vika]

Som far så vil du nok uavhengig av alder ikke synes det er spesielt ok. En ting er at vedkommende er glad i kroppen sin og vil vise den frem. Men det å tenke på at dine kamerater faktisk for øyeblikket sitter og runker til de bildene, vel, jeg tror det neppe er noens drømmesituasjon.

Siden jeg ikke er far, så er det vanskelig å sette seg inn i dette. Jeg håper at jeg kan være den type far som gir en eventuell datter som skjønner at hun er like mye verdt uansett hva hun gjør og at jeg vil akseptere hennes valg. Det er ingenting gale med å ta bilder av sin nakne kropp, og det å tenke på andres onanering til bilder av ens egen datter er nok utfordrene for selv den mest frittenkende far. Det samme er tanken på at datteren har sex med folk som hun ikke kjenner. Det betyr absolutt ikke at det er noe galt med det.

Grunn til at jeg ser på det som kritikkverdige handlinger er mengden med lesere, følgere hun har. Hun appellerer til så mange unge kvinner. Kvinner som ikke er voksne, men som kan bli inspirert til å gjøre liknende handlinger.

Det gjelder forøvrig alle kvinner. Men noen har mer påvirkningskraft enn andre.

Jeg klarer ikke å se hva som er gale i å spille på sex uansett hvor mange følgere. Det vil føre til flere følgere som er interessert i sex og færre som er interessert i prestasjon.

Mener du virkelig at det er umoralsk å spille på sex? Hvorfor det i så fall? Er ikke vi såpass fri i 2014 at litt nakenhet er greit?

Du er litt som foreldre som klager på hvilken påvirkning skytepill har, hvordan tekstene til Eminem forpester hjernen til barn, hvordan voldelige filmer gjør folk voldeligere osv.osv.

Eminem er ikke noe umoralsk og uansvarlig fordi han banner i tekstene sine, hvorfor er Svanevik umoralsk og uansvarlig når hun spiller på sex i sine videoer?

[Groenhaug]

Siden jeg ikke er far, så er det vanskelig å sette seg inn i dette. Jeg håper at jeg kan være den type far som gir en eventuell datter som skjønner at hun er like mye verdt uansett hva hun gjør og at jeg vil akseptere hennes valg. Det er ingenting gale med å ta bilder av sin nakne kropp, og det å tenke på andres onanering til bilder av ens egen datter er nok utfordrene for selv den mest frittenkende far. Det samme er tanken på at datteren har sex med folk som hun ikke kjenner. Det betyr absolutt ikke at det er noe galt med det.

Jeg klarer ikke å se hva som er gale i å spille på sex uansett hvor mange følgere. Det vil føre til flere følgere som er interessert i sex og færre som er interessert i prestasjon.

Mener du virkelig at det er umoralsk å spille på sex? Hvorfor det i så fall? Er ikke vi såpass fri i 2014 at litt nakenhet er greit?

Du er litt som foreldre som klager på hvilken påvirkning skytepill har, hvordan tekstene til Eminem forpester hjernen til barn, hvordan voldelige filmer gjør folk voldeligere osv.osv.

Eminem er ikke noe umoralsk og uansvarlig fordi han banner i tekstene sine, hvorfor er Svanevik umoralsk og uansvarlig når hun spiller på sex i sine videoer?

Det handler veldig lite om at nakenhet ikke skal være ok. Det handler om at kvinnen må spille på sex for å oppnå like ting i samfunnet som menn.

For at de skal åpne oppmerksomhet. Uavhengig av kjønn så synes jeg det å spille på sex ikke burde være nødvendig. Og det er dessverre slik i dagens samfunn at flere kvinner føler de må spille på sex for å få oppmerksomhet.

Banning og å sette seg i en seksualisert fremstilling er 2 forskjellige ting. Og ikke sammenlignbart en gang.

Grunn til at jeg er kritisk til svanevik er fordi hun har stor påvirkningskraft. Bloggere og instagram jenter har mer enn det du legger til grunn.

Jeg synes det er dumt at hun må ty til å spille på sex for å selger mer for å få oppmerksomhet. Hun appellere til så mange.

[Håvard Vika]

Det handler veldig lite om at nakenhet ikke skal være ok. Det handler om at kvinnen må spille på sex for å oppnå like ting i samfunnet som menn.

Det tviler jeg sterkt på at er riktig.

For at de skal åpne oppmerksomhet. Uavhengig av kjønn så synes jeg det å spille på sex ikke burde være nødvendig. Og det er dessverre slik i dagens samfunn at flere kvinner føler de må spille på sex for å få oppmerksomhet.

Det er ikke nødvendig! Folk gjør det for oppmerksomhet. Det er veldig effektivt for å få oppmerksomhet. Hva så?

Kvinner har faktisk en mulighet for oppmerksomhet her som vi menn ikke har helt samme mulighet til.

Banning og å sette seg i en seksualisert fremstilling er 2 forskjellige ting. Og ikke sammenlignbart en gang.

Det er sammenlignbart i den form at noen mener at banning er umoralsk og upassende mens andre mener at det bare er "samfunnet generelt" som dømmer det som upassende og at det ikke i grunn er noe galt med å banne. Den samme posisjonen tar jeg ang. sexualisering. Det er derfor jeg bruker den analogien.

Grunn til at jeg er kritisk til svanevik er fordi hun har stor påvirkningskraft. Bloggere og instagram jenter har mer enn det du legger til grunn.

Jeg synes det er dumt at hun må ty til å spille på sex for å selger mer for å få oppmerksomhet. Hun appellere til så mange.

Dumt i hvilken forstand? At det er noe grunnleggende galt med å spille på sex? Hun" "måtte" ingenting her. Hun har gjort et valg, jeg ser ikke noe galt med det.

Jeg ville også helst sett at hun holdt seg til prestasjonsvideoer, men det er bare min mening og hun har ikke noe ansvar overfor meg eller noen andre til å holde videoene sine til noe som helst.

[Groenhaug]

Det tviler jeg sterkt på at er riktig.

Det er ikke nødvendig! Folk gjør det for oppmerksomhet. Det er veldig effektivt for å få oppmerksomhet. Hva så?

Kvinner har faktisk en mulighet for oppmerksomhet her som vi menn ikke har helt samme mulighet til.

Det er sammenlignbart i den form at noen mener at banning er umoralsk og upassende mens andre mener at det bare er "samfunnet generelt" som dømmer det som upassende og at det ikke i grunn er noe galt med å banne. Den samme posisjonen tar jeg ang. sexualisering. Det er derfor jeg bruker den analogien.

Dumt i hvilken forstand? At det er noe grunnleggende galt med å spille på sex? Hun" "måtte" ingenting her. Hun har gjort et valg, jeg ser ikke noe galt med det.

Jeg ville også helst sett at hun holdt seg til prestasjonsvideoer, men det er bare min mening og hun har ikke noe ansvar overfor meg eller noen andre til å holde videoene sine til noe som helst.

Synes du det virkelig skal være nødvendig for kvinnen å måtte bruke sex for å selge seg selv slik at hun kan fremstå som et like bra produkt som det menn er? (Igjen snakker om mennesket som et produkt).

Dere menn må ikke bruke sex for å fremstå som et like bra produkt.

Det er absolutt ikke sammenlignbart når de to forskjellige handlingene medfører forskjellige konsekvenser.

Jeg velger å stille meg kritisk til denne videoen da hun har stor påvirkningskraft. Hun velger å spille på sex som jeg synes skal være unødvendig. En ting at det er hennes valg, men hun må tenke lengre enn rumpa si.

Det må vi alle!

[Håvard Vika]

Synes du det virkelig skal være nødvendig for kvinnen å måtte bruke sex for å selge seg selv slik at hun kan fremstå som et like bra produkt som det menn er? (Igjen snakker om mennesket som et produkt).

Dere menn må ikke bruke sex for å fremstå som et like bra produkt.

Jeg er dypt uenig i at kvinner MÅ bruke sex for å fremstå som et like bra produkt som menn. Hvorfor tror du dette? Hvor har du det fra? Susanne Svanevik er et ypperlig eksempel på dette. Nesten helt uten å spille på sex har hun blitt berømt og veldig populært på en måte som ingen mannlig crossfitutøver/fitnesstype/styrkeløfter har blitt. Jeg mener du rett og slett har feil. Det er ingen som må spille på sex for å bli like bra som men. Jeg kan være enig i at noen som ellers ikke ville fått så mye oppmerksomhet som får det med å spille på sex, men det ser jeg ikke noe gale med.

Menn og kvinner er like bra. Det virker som dette skillet sitter i ditt hode, det sitter i alle fall ikke i mitt.

Jeg velger å stille meg kritisk til denne videoen da hun har stor påvirkningskraft. Hun velger å spille på sex som jeg synes skal være unødvendig. En ting at det er hennes valg, men hun må tenke lengre enn rumpa si.

Det må vi alle!

Hun må ingenting. Hun gjør som hun vil. Det er unødvendig å spille på sex og hun trenger ikke å gjøre det, det er noe hun velger. Det er ingenting gale med det.

Kanskje du burde vurdere om du kanskje burde tenke lengre enn rumpen hennes?

EDIT: Den siste var useriøs. Beklager.

[Linjemannen]

Kanskje du burde vurdere om du kanskje burde tenke lengre enn rumpen hennes?

Ooooo...

[Håvard Vika]

Jeg velger å stille meg kritisk til denne videoen da hun har stor påvirkningskraft. Hun velger å spille på sex som jeg synes skal være unødvendig. En ting at det er hennes valg, men hun må tenke lengre enn rumpa si.

Det må vi alle!

Jeg også er enig i at hun helst ikke burde spille på sex. Dette fordi jeg synes det er gøyere med prestasjonsvideoer.

Sakens kjerne er vel at du tilegner hun et ansvar overfor følgerne og at du mener det er noe gale med å spille på sex.

Jeg mener at hun ikke har noe som helst ansvar og at det ikke er noe gale med spille på sex.