Jump to content
Stig Ingebrigtsen

Dopingbruk blir ulovlig - adressa

Recommended Posts

Fortsetter under...

Guest
Kommer til å bli lite persing på Kaliber fremover da :(

Litt morsom, men unødvendig kommentar... Doping finnes over alt, det blir naivt å si at det kun er Kaliber folk doper seg på. Det finnes mange rene folk på Kaliber også. De har nok fått litt ekstra pepper nå som følge av Gilde saken. Om det er fotjent eller ikke vil jeg ikke gå inn på..

Jeg er kjempeglad for at det det endelig blir et forbud mot doping! Det har allerede blitt feiret med kaffe og kake her i gården! Håper andre vil gjøre det samme.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dette er fullstendig idiotisk.

Forbudt med prostitusjon, narkotika, poker, proffboksing og nå også doping.

Å gjøre disse tingene ulovlig skaper bare ennå flere problemer, for eksempel:

Hell on Earth: Over 500k Dead from Drug Wars in the Americas

Kaste fredelige mennesker i fengsel, helt fantastisk.

Og hvis noen av nasjonalheltene våre innen sykling, friidrett og langrenn blir tatt for doping (som er en nødvendighet for å hevde seg) så er de altså kriminelle. Men slik trenger man sikkert ikke i styrkeløft...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Annonse

Guest Jester

Slo sammen to tråder om det samme, og hold dere til saken, med engang det begynner å vris over på spekulering på navn og ymse utøvere så er det over. Vi har også flere tråder om generell legalisering osv, så prøv å stick to the topic, vi trenger ikke 10 tråder om det samme.

-Mod

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Dette er fullstendig idiotisk.

Forbudt med prostitusjon, narkotika, poker, proffboksing og nå også doping.

Å gjøre disse tingene ulovlig skaper bare ennå flere problemer, for eksempel:

Hell on Earth: Over 500k Dead from Drug Wars in the Americas

Kaste fredelige mennesker i fengsel, helt fantastisk.

Og hvis noen av nasjonalheltene våre innen sykling, friidrett og langrenn blir tatt for doping (som er en nødvendighet for å hevde seg) så er de altså kriminelle. Men slik trenger man sikkert ikke i styrkeløft...

Konstantinovs, Hvis du vil sponse Hells Angels og lignende grupperinger i Norge som driver med kriminell virksomhet så er du hjertelig velkommen til det.. Jeg velger å ta et tydelig standpunkt mot og ønsker aller hjertelig velkommen til å bli med meg!

At du syntes det er fullstendig idiotisk er du også i din fulle rett til, Vi bor i et land hvor ytringsfriheten står sterkt. Men alle som støtter opp om kriminell virksomhet, ja det er det du gjør om du velger å benytte deg av doping, eller prostitusjon, fordi det er de kriminelle som sitter igjen med pengene til det hjemmelagde dopet folk skyter inn i kroppen sin og størstedelen av prostitusjonen. Proffboksing og det andre du nevner er andre debatter og det har vel blitt diskutert til det kjedsommelige her på forumet..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konstantinovs, Hvis du vil sponse Hells Angels og lignende grupperinger i Norge som driver med kriminell virksomhet så er du hjertelig velkommen til det.. Jeg velger å ta et tydelig standpunkt mot og ønsker aller hjertelig velkommen til å bli med meg!

At du syntes det er fullstendig idiotisk er du også i din fulle rett til, Vi bor i et land hvor ytringsfriheten står sterkt. Men alle som støtter opp om kriminell virksomhet, ja det er det du gjør om du velger å benytte deg av doping, eller prostitusjon, fordi det er de kriminelle som sitter igjen med pengene til det hjemmelagde dopet folk skyter inn i kroppen sin og størstedelen av prostitusjonen. Proffboksing og det andre du nevner er andre debatter og det har vel blitt diskutert til det kjedsommelige her på forumet..

1. Jeg er ikke noe mer tilhenger av mafiavirksomhet enn du er. Men når det ikke finnes noe lovlig alternativ så blir brukerne nødt til å vende seg til det svarte markedet. Doping burde legaliseres slik at kjøp og salg kan foregå i kontrollerte former. Nulltoleranser og kriminalisering skaper bare mange flere problemer enn det løser.

2. Igjen, vi har bare den kriminelle virksomheten fordi det ikke finnes noe lovlig alternativ. Kriminalisering fjerner ikke etterspørselen, og da vil det alltid være noen som selger ettersom det er mye penger å tjene på det. Du kan mene hva du vil om Robert og gjengen som ble tatt i Operasjon Gilde, men hvis ikke han hadde solgt så hadde det vært noen andre som gjorde det istedet. Det er sånn det fungerer. Og man blir ikke kvitt det på denne måten.

Prostitusjon er det eldste yrket i verden. Etterspørselen kommer alltid til å være der. Kriminaliseringen har ikke redusert kjøp og salg, men det har derimot skapt flere problemer for de involverte!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gode grunner til å gjøre dopingbruk lovlig:

- Staten gir mennesker tilbake deres frihet til å bestemme hva de vil gjøre med egen kropp.

- Dopingmisbruk (ikke dopingbruk) er et helseproblem, og de det angår bør tilbys behandling framfor å gjøres til kriminelle når de ikke skader andre.

- Man kan være tryggere på produktene er av god kvalitet hvis de er distribuert av lege og ikke kjøpt via et internettforum.

- Redusert terskel for å oppsøke kyndig medisinsk personell som kan sikre at dopingbruken ikke går på helsa løs.

- Man slipper å kaste bort skattepenger på å prøve å bli kvitt noe man umulig kan bli kvitt.

- Den eneste måten å redusere dopingmafiaen til et minimum er å tilby et lovlig alternativ, som betaler skatt av inntektene til gode for samfunnet.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Jester

- Dopingmisbruk (ikke dopingbruk) er et helseproblem, og de det angår bør tilbys behandling framfor å gjøres til kriminelle når

Preparatene er lovlige og lovlige og bruke fortsatt i medisinsk sammenheng. Dvs at å bruke det for prestasjonsfremmende eller estetiske årsaker er misbruk. Dosene er uansett langt over hva som f.eks vil være tilfelle for TRT typebehandlig osv. Så uansett om du får ekte vare eller kjellerdop, så er det misbruk å trykke det i seg for å skinne på trening.

Så misbruket er nå ulovlig, men det intenderte bruk er uberørt. Så eneste som rammes er de som bruker legemidler de i utgangspunktet ikke trenger eller har krav på.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Preparatene er lovlige og lovlige og bruke fortsatt i medisinsk sammenheng. Dvs at å bruke det for prestasjonsfremmende eller estetiske årsaker er misbruk. Dosene er uansett langt over hva som f.eks vil være tilfelle for TRT typebehandlig osv. Så uansett om du får ekte vare eller kjellerdop, så er det misbruk å trykke det i seg for å skinne på trening.

Så misbruket er nå ulovlig, men det intenderte bruk er uberørt. Så eneste som rammes er de som bruker legemidler de i utgangspunktet ikke trenger eller har krav på.

Tull og vas, din mening om hvilken dose som er verdt virkningene og bivirkningene er ikke relevant for han som står i knebøyracket ved siden av deg. Hva han vil gjøre med sin egen kropp skal ikke du blande deg inn i. Det er forresten også mulig å bruke mindre enn Zyzz gjorde. Dobling av dosen gir typisk bare 50 % mer gains, så det er ikke nødvendig å misbruke for å bli swole.

Testosterone dose-response relationships in healthy young men

Hva skjedde her for eksempel? Mindre fett, mer muskler og kviser uten å trene. Er det dette all propagandaen handler om?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Jester
Tull og vas, din mening om hvilken dose som er verdt virkningene og bivirkningene er ikke relevant for han som står i knebøyracket ved siden av deg. Hva han vil gjøre med sin egen kropp skal ikke du blande deg inn i. Det er forresten også mulig å bruke mindre enn Zyzz gjorde. Dobling av dosen gir typisk bare 50 % mer gains, så det er ikke nødvendig å misbruke for å bli swole.

Testosterone dose-response relationships in healthy young men

Hva skjedde her for eksempel? Mindre fett, mer muskler og kviser uten å trene. Er det dette all propagandaen handler om?

Tull og vas? Dosene er angitt i forbindelse med hva de er ment til å gjøre, og ikke på bakgrunn av hva karen i knebøyracket ved siden av mener er forsvarlig.

La oss bruke TRT som eksempel, du får testosteron for å normalisere dine normale verdier, men Basse i bøyracket tar 500 ganger dette kun for å bli swole. Førstnevnte får dette i medisinsk forsvarlige doser av sin lege med oppfølging for å bedre livskvaliteten, han andre trøkker seg bare full på egen hånd for å se bedre ut, bli sterkere eller andre årsaker som ikke kan rettferdigjøre dette.

Så her er det du som synser, går du utover det intenderte bruket for medikamentet og videre maksimal anbefalt dosering så er du en misbruker.

Så om du legger til siden hva som FAKTISK er dosene og som er ansett som forsvarlig (uansett hva DU måtte synes din hobbysynser) så blir det en personlig "kost/nytte" vurdering som uansett starter lenge etter hva som er definert som medisinsk bruk. Altså vurderes kost/nytte av misbruk.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Annonse

Tull og vas? Dosene er angitt i forbindelse med hva de er ment til å gjøre, og ikke på bakgrunn av hva karen i knebøyracket ved siden av mener er forsvarlig.

La oss bruke TRT som eksempel, du får testosteron for å normalisere dine normale verdier, men Basse i bøyracket tar 500 ganger dette kun for å bli swole. Førstnevnte får dette i medisinsk forsvarlige doser av sin lege med oppfølging for å bedre livskvaliteten, han andre trøkker seg bare full på egen hånd for å se bedre ut, bli sterkere eller andre årsaker som ikke kan rettferdigjøre dette.

Så her er det du som synser, går du utover det intenderte bruket for medikamentet og videre maksimal anbefalt dosering så er du en misbruker.

Så om du legger til siden hva som FAKTISK er dosene og som er ansett som forsvarlig (uansett hva DU måtte synes din hobbysynser) så blir det en personlig "kost/nytte" vurdering som uansett starter lenge etter hva som er definert som medisinsk bruk. Altså vurderes kost/nytte av misbruk.

Her var det mye tull og vas igjen som jeg ikke gidder å svare langt om akkurat nå. Men vi kan ta et fint eksempel på hvordan bruk av steroider kun for estetikk og styrke kan gjøres helt uproblematisk:

*fjernet av moderator*

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Jester
Her var det mye tull og vas igjen som jeg ikke gidder å svare langt om akkurat nå. Men vi kan ta et fint eksempel på hvordan bruk av steroider kun for estetikk og styrke kan gjøres helt uproblematisk.

Her var det mye tull og vas jeg ikke gidder å svare på.

Uansett om du ikke får bivirkninger, og du klarer deg helt fint og alt det der, så er det fortsatt ikke lov, det er doser høyere en hva som var ment, og nestemann trenger ikke å være like heldig. Legemiddler vil uansett aldri bli lovlig å håndtere slik på egenhånd som "brødre" gjør, nettopp derfor er det ulovlig i alle andre former en administrert gjennom en lege.

Jeg sier ikke at det ikke lar seg gjøre, men prøver å belyse dette litt bredere en din "ekstreme kompetanse" på feltet.

Mye av problemet ligger nettopp i slik som du posta. Tror du på noen måte at det smarteste valget er å høre på en fyr som snakker doping på en youtube kanal? Kildekritikken er tydeligvis helt ute av vinduet med engang vi beveger oss inn i denne verdenen. Han kan jo si akkurat hva han vil, uten at det hverken garanterer at han vet hva han snakker om eller at det er resultatet for deg.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Her var det mye tull og vas igjen som jeg ikke gidder å svare langt om akkurat nå. Men vi kan ta et fint eksempel på hvordan bruk av steroider kun for estetikk og styrke kan gjøres helt uproblematisk.

Generell skriv om saken er ok, skriv og filmer om dosering og virkestoffer er ikkje ok. Fjernet.

-Mod

Share this post


Link to post
Share on other sites
Her var det mye tull og vas jeg ikke gidder å svare på.

Uansett om du ikke får bivirkninger, og du klarer deg helt fint og alt det der, så er det fortsatt ikke lov, det er doser høyere en hva som var ment, og nestemann trenger ikke å være like heldig. Legemiddler vil uansett aldri bli lovlig å håndtere slik på egenhånd som "brødre" gjør, nettopp derfor er det ulovlig i alle andre former en administrert gjennom en lege.

Jeg sier ikke at det ikke lar seg gjøre, men prøver å belyse dette litt bredere en din "ekstreme kompetanse" på feltet.

Mye av problemet ligger nettopp i slik som du posta. Tror du på noen måte at det smarteste valget er å høre på en fyr som snakker doping på en youtube kanal? Kildekritikken er tydeligvis helt ute av vinduet med engang vi beveger oss inn i denne verdenen. Han kan jo si akkurat hva han vil, uten at det hverken garanterer at han vet hva han snakker om eller at det er resultatet for deg.

Det var ulovlig å være homofil i Norge for 40 år siden. Lover er ikke alltid riktige.

Han har faktisk jobbet med å framstille og selge dopingmidler for å hjelpe idrettsutøvere å bestå dopingtestene sine, så han skal kunne sakene sine. Litt som Victor Conte fra BALCO som ble tatt for å dope Marion Jones, Tim Montgomery osv.

Og det du er inne på er litt av problemet med det svarte markedet. Hvis det ble gjort lovlig kunne man jo gått til legen og fått gode råd og produkter framfor å lese og bestille fra forum som er det valget man har i dag. Det var uproblematisk før:

– Alle tok steroider på den tida - Sport

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Jester
Det var ulovlig å være homofil i Norge for 40 år siden. Lover er ikke alltid riktige.

Han har faktisk jobbet med å framstille og selge dopingmidler for å hjelpe idrettsutøvere å bestå dopingtestene sine. Litt som Victor Conte fra BALCO som ble tatt for å dope Marion Jones, Tim Montgomery osv.

Og det du er inne på er litt av problemet med det svarte markedet. Hvis det ble gjort lovlig kunne man jo gått til legen og fått gode råd og produkter framfor å lese og bestille fra forum som er det valget man har i dag. Det var uproblematisk før:

– Alle tok steroider på den tida - Sport

Hva må bli gjort lovlig? kjøp og salg? Du vil uansett ikke kunne bruke legen din som din personlige dopinglanger og kunnskapskilde til misbruk med minst mulig potensiell konsekvens. De aller fleste leger ville nok ikke gitt deg noe de følte du ikke trengte (ref lege eden) på samme måte som du ikke kunne gått å kjøpt deg morfin om det ble lovlig for kjøp og salg. Det er ikke en grossistforretning de driver.

Jeg ser hva du mener, men uansett hvor lovlig det er med kjøp, salg og bruk så vil ikke en lege hjelpe deg å misbruke.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hva må bli gjort lovlig? kjøp og salg? Du vil uansett ikke kunne bruke legen din som din personlige dopinglanger og kunnskapskilde til misbruk med minst mulig potensiell konsekvens. De aller fleste leger ville nok ikke gitt deg noe de følte du ikke trengte (ref lege eden) på samme måte som du ikke kunne gått å kjøpt deg morfin om det ble lovlig for kjøp og salg. Det er ikke en grossistforretning de driver.

Jeg ser hva du mener, men uansett hvor lovlig det er med kjøp, salg og bruk så vil ikke en lege hjelpe deg å misbruke.

Hæ? Det var jo slik det var før, ref. det Leif Jenssen sa i intervjuet om å få steroider av "huslegen". Videre siterer jeg Slarti, som er lege:

Yrkesetikken er ikke noen absolutt størrelse. Mange leger gjør ting som andre leger fordømmer. Jfr. abort, medisinsk unødvendige plastiske operasjoner (feks. silikonpupper som ikke er medisinsk indisert), implantasjon av befruktete egg hos surrogatmødre eller omskjæring av små gutter av religiøse grunner, for å nevne noe. Hva som er riktig og galt når det gjelder farmakologisk aktive stoffer er likeså omdiskutert. Finnes mange skrekkeksempler på dårlig legemiddelbehandling, men legene som står for denne behandlingen synes sikkert at den er helt i orden.

Edit:

Glemte å si at ethvert inngrep i kroppen, være det en operasjon eller påvirkning av kroppsfunksjoner med farmakologisk aktive stoffer, innebærer en risiko for at noe kan gå galt. Og det gjør jo det.

Det spørsmålet er det nok vanskelig å svare på siden det neppe finnes gode tall på hvor mange som doper seg med steroider og hvor mange som får bivirkninger av det, og hvilke, eller om de dør av det. Dessuten er jo risikoen avhengig av stoffet, preparatets renhet, hvordan det blir applisert, doseringen, varighet av behandlingen og mange flere faktorer.

Derimot er operasjonsrisikoen og følgekomplikasjoner av silikonpupper rimelig godt kartlagt. Og ja, kvinner dør både under og etter puppeoperasjonen. Siste offer jeg vet om var en tysk B-kjendis. Hun døde under operasjonen, som forøvrig ikke var hennes første puppeoperasjon. Og det er bare det som jeg finner i avisen. Når Kari Nordmann dør under en puppeoperasjon står det ikke nødvendigvis i avisen.

Poenget mitt var å få frem at legeetikk ikke er noe som er absolutt. Det er omdiskutert blant leger hva som er riktig og hva som er galt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...