«Nesten like mye åreforkalkning av egg som av røyk»

[Zeph]

forskning.no > Nesten like mye åreforkalkning av egg som av røyk

ScienceDirect.com - Atherosclerosis - Egg yolk consumption and carotid plaque

Eldre pasienter fikk nesten like stor økning av åreforkalkning av å spise mye egg, som av å ha et langt røykende liv på baken. Mange av oss kan være ekstra sensitive for kolesterolmat uten å vite det.

Svakheter ved studien

Det at eggeplomme så ut til å ha en såpass sterk effekten på pasientene i den nye studien var uavhengig av hva slags kjønn de var av, kolesterolnivå, blodtrykk, røyking, kroppsmasseindeks og diabetes.

Forskerne bak studien er anerkjente, ifølge Kjetil Retterstøl, men i studien har de ikke greid å kontrollere for hvor mye personene trente, hvor mye alkohol de drakk, ei heller midjemålet deres.

I tillegg benytter de deltakernes selvrapportering av kosthold for å komme fram til resultatet, noe som kan være litt upresist, ifølge den norske ernæringslegen.

- Og det er en klar svakhet ved studien at det å spise mye egg kan være forbundet med et annerledes kosthold på andre måter, som man ikke har kontroll over her.

[Elemano]

dette mener dagbladet. dere skribenter på fitnessbloggen. kan dere ta en titt på dette og fortelle oss fakta og ikke fakta ?

http://www.dagbladet.no/2012/08/17/nyheter/helse/forskning/23001062/

[Zain]

http://www.dagbladet.no/2012/08/17/nyheter/helse/forskning/23001062/

Er det mulig å fremlegge slikt fjas enda? Dropp egg, røyk en pakke dagen, dere. Mindre skadelig!

[Linjemannen]

Det er redegjort for at det kan ha vært en del feilkilder. (egenrapportering, ingen hensynstagen til øvrig kosthold, osv.)

Ellers blir vel overskriften kanskje litt feil - om ikke jeg husker feil så var studien gjort på eldre mennesker og det er meget mulig at de responderer annerledes på et relativt stort inntak av egg enn hva en aktiv yngre person vil forventes å gjøre.

Jeg dropper ikke eggene på grunn av denne studien, men spiser normalt sett ikke mer enn 5 eller 6 egg i uka likevel.

[Gjest Jester]

Slo sammen 3 tråder om det samme

-mod

[Oddis]

Har økt eggeforbruket mitt ganske mye i det siste og skal til helseundersøkelse med jobben snart. Spent på om kolesterolet har gått opp siden sist. Men har alltid hatt normalt kolesterol da.

[Gjest Jester]

Svakheter ved studien

Det at eggeplomme så ut til å ha en såpass sterk effekten på pasientene i den nye studien var uavhengig av hva slags kjønn de var av, kolesterolnivå, blodtrykk, røyking, kroppsmasseindeks og diabetes.

Forskerne bak studien er anerkjente, ifølge Kjetil Retterstøl, men i studien har de ikke greid å kontrollere for hvor mye personene trente, hvor mye alkohol de drakk, ei heller midjemålet deres.

I tillegg benytter de deltakernes selvrapportering av kosthold for å komme fram til resultatet, noe som kan være litt upresist, ifølge den norske ernæringslegen.

- Og det er en klar svakhet ved studien at det å spise mye egg kan være forbundet med et annerledes kosthold på andre måter, som man ikke har kontroll over her.

Likevel synes han altså at eggeplommespisingen ga overraskende stort utslag på økningen av åreforkalkning hos studiepersonene.

[Zain]

Beklager. Skulle sett bedre etter om det var en tråd om dette.

[Gjest Jester]

ScienceDirect.com - Atherosclerosis - Egg yolk consumption and carotid plaque

"Our findings suggest that regular consumption of egg yolk should be avoided by persons at risk of cardiovascular disease. This hypothesis should be tested in a prospective study with more detailed information about diet, and other possible confounders such as exercise and waist circumference."

[T-bone_84]

Er vel ikke noe nytt at egg og lavkarbodietter are baaad for kolesterolet?

Jeg har ikke lest DB-artikkelen, men hvis det står i stil med mølet det serverer ellers i uka så ville jeg ikke tatt det veldig seriøst.

Det jeg ikke fatter, hvorfor kan ikke folk få det inn i skallen at ALT du gjør i ekstreme doser er ugunstig for kroppen. Man har jo et helt fagfelt innen toksikologi som jobber akkurat med dette.

[Gjest Jester]

Har bare fått lest fort igjennom, men det er snakk om personer over 60 år som har fortalt hvor mange egg de ca har spist i uka i x antall år. Ikke tatt forbehold om trening, kosthold, midjemål, alkoholkonsum eller livstil. Så som de selv konkluderer med trengs det videre testing som også tar for seg slike variabler. Så alt de egentlig har kommet fram til pr.nå er at resultatet peker i en retning som kan være interessant å se grundigere på.

Så et egg om dagen er ikke det samme som å røyke en 20pk røyk sånn helt uten videre, det sier forsøket ingenting om. Men den antydet at det nivåene til de som rapporterte størst eggspising nærmet seg de som røkte etter x antall år med x antall egg osv når det gjaldt åreforkalkning.

Uansett, kan gjenta og understreke fortolkningen deres av sine egne resultater:

"Our findings suggest that regular consumption of egg yolk should be avoided by persons at risk of cardiovascular disease. This hypothesis should be tested in a prospective study with more detailed information about diet, and other possible confounders such as exercise and waist circumference."

[MartinK]

Sjekk kolesterolet ved utgangen av tenåra, og et par ganger i året fra fylte 40, verre er det ikke. Det man lett glemmer når man er sensasjonsjournalist er at du faktisk dauer uten kolesterol også. Det er vel ikke så sexy å skrive om balanse og fornuft i kostholdet...

[T-bone_84]

Har bare fått lest fort igjennom, men det er snakk om personer over 60 år som har fortalt hvor mange egg de ca har spist i uka i x antall år. Ikke tatt forbehold om trening, kosthold, midjemål, alkoholkonsum eller livstil. Så som de selv konkluderer med trengs det videre testing som også tar for seg slike variabler. Så alt de egentlig har kommet fram til pr.nå er at resultatet peker i en retning som kan være interessant å se grundigere på.

Altså, de hadde en hypotese, gjorde en undersøkelse, fikk et svar, har en ny hypotese som ikke er testet. Samt den opprinnelige hypotesen kan være for dårlig prøvet som fører til at den nye er basert på en "falsk positiv" eller 1-er feil. Vitenskapelig metode.

Så et egg om dagen er ikke det samme som å røyke en 20pk røyk sånn helt uten videre, det sier forsøket ingenting om. Men den antydet at det nivåene til de som rapporterte størst eggspising nærmet seg de som røkte etter x antall år med x antall egg osv når det gjaldt åreforkalkning.

Uansett, kan gjenta og understreke fortolkningen deres av sine egne resultater:

"Our findings suggest that regular consumption of egg yolk should be avoided by persons at risk of cardiovascular disease. This hypothesis should be tested in a prospective study with more detailed information about diet, and other possible confounders such as exercise and waist circumference."

Correlation does not imply causation

[Vegard L]

Får vel lese gjennom selve studien også, men foreløpig virker den like bak mål som den svenske studien om lavkarbo/høyprotein og hjertesykdom som ble publisert tidligere i år.

Det eneste den studien sier er at de personene som sier at de har spist mest egg gjennom hele livet var mer åreforkalket enn de som sier at de har spist mindre egg. Overskriften om at ett egg per dag er like ille som 20 røyk er kanskje det dummeste jeg har lest i hele år.

[Kari Amalie]

Steven Novella som driver nettsiden Scienced Based Medicina har lest gjennom studien og gjør sin vurdering av den her:

Science-Based Medicine » Eggs and Atherosclerosis

EDIT: Han har ikke lest hele studien, men ser på sammendraget og data'ene som ligger ute gratis..

[Kari Amalie]

For eksempel sier han om datagrunnlaget og hva de eventuelt viser:

The table does indeed show a significant increase in carotid plague, the build up of cholesterol on the inner lining of the main arteries that feed the brain, with increase in egg yolk years. There are significant confounders and contradictions in the data as well, however. The most glaring to me is that total cholesterol, triglycerides, HDL and LDL do not vary significantly across the egg yolk years columns. Apparently what the authors have shown (which is consistent with previous data) is that eating lots of eggs does not increase total cholesterol or bad cholesterol (LDL) nor does it decrease good cholesterol (HDL). In my mind this leaves the authors completely without a mechanism to explain a causal relationship between egg consumption and carotid plaque. This strongly suggests the association is not causal but is incidental or spurious – unless an alternate mechanism can be proposed and supported by evidence.

[Tuba]

Eg liker egg bedre enn røyk.

[Vegard L]

For eksempel sier han om datagrunnlaget og hva de eventuelt viser:

Syns den gjennomgangen var veldig god, og når du ser på tallene i tabellen så er det ingen grunn til å konkludere slik som artiklene i åpningsposten her har gjort. Nok et eksempel på medias sensasjonsvinkling.

[ingvildeb]

det er et korrelasjonsstudie og kan derfor ikke si noe om en eventuell årsak-virkning-relasjon. det eneste de har funnet ut er at et stort inntak av egg ser ut til å sammenfalle med åreforkalkning. det betyr ikke at eggene er grunnen. øvrig kosthold(f.eks. pakken med bacon som man kanskje spiser sammen med hver porsjon egg), og hundretusen andre ting kan ha spilt inn. det bryr selvfølgelig ikke media seg om.

som nevnt tidligere her, det er ingenting som er gunstig for kroppen i ekstreme mengder. jeg kommer iallefall til å fortsette å spise egg og å holde meg unna røyk, uavhengig av hva dagbladet.no har å si om saken:D

[Vegard L]

det er et korrelasjonsstudie og kan derfor ikke si noe om en eventuell årsak-virkning-relasjon. det eneste de har funnet ut er at et stort inntak av egg ser ut til å sammenfalle med åreforkalkning. det betyr ikke at eggene er grunnen. øvrig kosthold(f.eks. pakken med bacon som man kanskje spiser sammen med hver porsjon egg), og hundretusen andre ting kan ha spilt inn. det bryr selvfølgelig ikke media seg om.

som nevnt tidligere her, det er ingenting som er gunstig for kroppen i ekstreme mengder. jeg kommer iallefall til å fortsette å spise egg og å holde meg unna røyk, uavhengig av hva dagbladet.no har å si om saken:D

Det er en korrelasjonsstudie, men de har heller ikke målt kostholdet til deltakerne på annen måte enn at de har svart på hvor mye egg de har spist i løpet av livet og hvor mye de har røykt. Med andre ord er det så ekstremt store feilkilder at studien i bunn og grunn ikke sier noe som helst av interesse, annet enn at graden av aterosklerotiske plakk øker med alderen.