Er melk og meieriprodukter bra for helsen?

[Danisan]

Selv om urmennesket sannsynlig spiste "paleobasert" i all fall noen geografiske områder så betyr ikke det at det var optimalt på noen som helst måte. Menneskeorganismen prøver å adaptere seg til det respektive miljøet. Dessuten foregikk evolusjonen over en relativ lang tid og forskjellige befolkninger hadde forskjellige forutsetninger. Evolusjonen gikk over en lang periode over flere forskjellige geografiske forutsetninger og hvilket kosthold som vi er tilpasset vil da variere utafra blant annet dette. Vi har aldri levd i perfekt harmoni med naturen, her er det kompromisser; på både godt og vondt. Blindtarmen, skulder/ryggplager kan være eksempler på dette.

At vi er 99,995% genetisk likt våre foreldre behøver ikke å bety så mye, annet at det er genomet som er av betydning og det har kommet her ved flere anledninger hvorav dette har kommet oss i favør, som evnen til å spalte laktose i voksen alder. Poenget mitt er at det ikke er skrevet i stein <-- (tihi) at vi er tilpasset et helt annen kosthold enn det vi har i dag. Fordi det var mer "naturlig" før så behøver det som sagt ikke på autopilot bety at det var slikt vi var designet for. Vi er designet for å overleve og spre oss, og derfor vil det alltid være hensiktsmessig etter beste evne å tilpasse oss denne moder jord. For den spiller ikke på lag med oss.

[Lena Ludvigsen]

Slik jeg ser det er denne tråden antageligvis med på å forvirre stakkars personer som allerede er fortapt i kostholdsjungelen. La de som vil drikke melk drikke det, og de som synes det er unaturlig og farlig la være?

Verdens enkleste løsning som bør brukes mye oftere.

[Scruffy]

Fortsatt noen millioner år siden vi skilte oss fra de andre apene da. Ting har skjedd på den tiden.

Ikke så mye har skjedd med mennesker rent fysisk siden steinalderen nei

[Scruffy]

Ikke bare Dawkins som gjør det... vi tilhører offisielt menneskeapene.

Det er en etablert sannhet. Sånn er det.

Men argumentasjonen faller på sin egen urimelighet, da det er store interne forskjeller blant de andre menneskeapene. Gorillaene er ikke som sjimpansene. Sjimpansene er ikke som orangutangene. En kan ikke si "se bare på menneskeapene. Vi er som dem, derfor må vi [x]" så lenge menneskeapene er så varierte som vi er. (seeeeelv om vi kan lære ganske mye om demokrati og konfliktløsing ved å se på dvergsjimpanser)

(er forresten ikke primært biologer som kaller oss steinaldermennesker, men heller antropologer)

Biologer, antropologer og arkeologer. Minst

[Aurelius]

Ikke så mye har skjedd med mennesker rent fysisk siden steinalderen nei

Er ikke dette litt å sammenligne epler og appelsiner? Det er en ting hva som har skjedd med mennesket siden steinalderen, noe helt annet hva som har skjedd siden vi sluttet å henge med gorillaene.

[Scruffy]

Selv om mutasjoner skjer i hvert ledd i en eller annen form, så er det ikke å komme fra det faktum at vår livsstil og våre kostholdsvaner har endret seg betydelig raskere enn evolusjonen klarer holde tritt med. Nå driver jeg ikke med paleo selv, og er ikke noen supergeek på området, men om man skal tenke logisk og rasjonelt så vil det være fornuftig å ta noen steg tilbake i forhold til kosthold.

...Sa hun som har en pizza stående i ovnen. Velvel.

Dette.

Og når folk vil spise "rent" og "naturlig" bør de har tungen rett i munnen. Det er ikke slik at norsk bondekost er sunn fordi den er 300 år gammel, mens steinalderkost er "apemat" fordi vi har forandret oss så mye.

[Scruffy]

Slik jeg ser det er denne tråden antageligvis med på å forvirre stakkars personer som allerede er fortapt i kostholdsjungelen. La de som vil drikke melk drikke det, og de som synes det er unaturlig og farlig la være?

Verdens enkleste løsning som bør brukes mye oftere.

Selvsagt, du har helt rett. La de som vil drikke melk fortsette med det

[Aaandreaaa]

Ikke så mye har skjedd med mennesker rent fysisk siden steinalderen nei

Det var en fyr som sa at siden apene ikke drikker melk så burde ikke vi det heller. Det var du som tilsynelatende misforstod dette og antok at vedkommende snakket om hva vi foretok oss for 10 000 år siden. Det er uansett ingen automatikk i at hvordan mennesker levde for 10 000 år siden er slik vi burde leve i dag. Hvordan man lever og hva man spiser avhenger i stor grad av hva man har tilgjengelig. Vi er stort sett ganske tilpasningsdyktige.

[Tronaldo]

Selv om mutasjoner skjer i hvert ledd i en eller annen form, så er det ikke å komme fra det faktum at vår livsstil og våre kostholdsvaner har endret seg betydelig raskere enn evolusjonen klarer holde tritt med. Nå driver jeg ikke med paleo selv, og er ikke noen supergeek på området, men om man skal tenke logisk og rasjonelt så vil det være fornuftig å ta noen steg tilbake i forhold til kosthold.

Jeg vil heller si det er logisk og rasjonelt å vurdere basert på det vi vet (fakta) framfor å ta noen steg tilbake som en generell regel fordi det var bedre før. Det blir en appeal to tradition uten å ta hensyn til noe annet. Det var masse greier som var verre før.

Og apropos naturlig mat. Hadde noen listet opp ingrediensene under her uten å vite hvilken matvare det gjaldt tror jeg mange ville antatt at det var noe smågodt eller annen "kunstig/kjemisk" mat som umulig kan være bra for deg:

Ikke så mye har skjedd med mennesker rent fysisk siden steinalderen nei

Og hva så? Når det gjelder melk så er ikke melk noe som krever noen forandringer i fordøyelsen vår annet enn én liten genetisk mutasjon. Vi har tilpasset oss melkedrikking. Populasjoner som ikke lenger drikker melk tilpasser seg ved at genet endres tilbake. Av og på. Enkelt. Det er ikke som vi har grodd fram et helt nytt organ for å fordøye melk som våre forgjengere ikke hadde.

[SisterSyringe]

Mulig poenget mitt falt bort litt, men det var iallefall at all den ferdiglagde maten med relativt dårlig næringsammensetning (les: relativt i forhold til mat lagd fra bunn) gir fordøyelsessystemet noen utfordringer den ikke hadde i så stor grad for så lite som bare noen hundre år tilbake. Dette gjelder både det som er å anse som 'hurtigmat/møkkamat/bensinstasjonsføde' osv., i tillegg til sukker.

Det er ikke helt uten grunn at diabetes type 2-forekomsten fyker i været, dog mest grunnet sukker, men pancreas har uansett litt å stri med når det kommer til dagens vestlige kosthold. Det har derimot mindre å gjøre med melk. Melk er godt.

Jeg lurer heller på hvem som kom å å spise det som falt ut av baken på høna, men for det kan man vel lage en helt ny tråd.

[Vegard L]

Slik jeg ser det er denne tråden antageligvis med på å forvirre stakkars personer som allerede er fortapt i kostholdsjungelen. La de som vil drikke melk drikke det, og de som synes det er unaturlig og farlig la være?

Verdens enkleste løsning som bør brukes mye oftere.

Ja, hvorfor komme med kostråd i det hele tatt. Mye bedre at alle står fritt til å lage sin egen sannhet. Men hvorfor stoppe ved ernæring, her er mulighetene endeløse!

[Vegard L]

Det er ikke helt uten grunn at diabetes type 2-forekomsten fyker i været, dog mest grunnet sukker, men pancreas har uansett litt å stri med når det kommer til dagens vestlige kosthold. Det har derimot mindre å gjøre med melk. Melk er godt.

Jeg lurer heller på hvem som kom å å spise det som falt ut av baken på høna, men for det kan man vel lage en helt ny tråd.

Hvorfor diabetes fyker i været vet man vel ikke helt, selv om det sannsynligvis er relatert til både sukker, overvekt og inaktivitet. Melk er forøvrig en av matvarene som i størst grad stimulerer insulinutskillelse

[Lena Ludvigsen]

Ja, hvorfor komme med kostråd i det hele tatt. Mye bedre at alle står fritt til å lage sin egen sannhet. Men hvorfor stoppe ved ernæring, her er mulighetene endeløse!

Nei, les igjen. Kom med kostråd, men ikke prøv å endre synet til de som velger å ikke følge dem.

[Vegard L]

Nei, les igjen. Kom med kostråd, men ikke prøv å endre synet til de som velger å ikke følge dem.

Det er det jo ingen som gjør, men det må da være lov å diskutere likevel. For de av oss som bruker store deler av tiden sin på å studere disse tingene så er det også interessant å diskutere det, og bruker man mye tid på noe så har man også sine oppfatninger om tingenes tilstand.

[Raptorial]

Nei, les igjen. Kom med kostråd, men ikke prøv å endre synet til de som velger å ikke følge dem.

Jo.

"spis hvit fluesopp for å bedre nyrefunksjon"

Dette er folk man må prøve å overbevise om det riktige.

Hvis folk sier at de ikke vil spise ting så er det greit. Når de rasjonaliserer det med bullshitforskning så "må" man si ifra

[Lena Ludvigsen]

Det er det jo ingen som gjør, men det må da være lov å diskutere likevel. For de av oss som bruker store deler av tiden sin på å studere disse tingene så er det også interessant å diskutere det, og bruker man mye tid på noe så har man også sine oppfatninger om tingenes tilstand.

Ingenting galt i det, men det å basere at en ting er rett basert på nye kostråd som er ment allment blir jo også galt fordi det slettes ikke er sikkert kostrådene er like gode i alle livssituasjoner. Det varierer jo fra person til person hva som er rett og galt ift kosthold - det finnes nok både personer som erfarer melk i kostholdet som positivt for kroppen mens andre (som kanskje testing er gjort på) opplever negative effekter av melk..

[Vegard L]

Ingenting galt i det, men det å basere at en ting er rett basert på nye kostråd som er ment allment blir jo også galt fordi det slettes ikke er sikkert kostrådene er like gode i alle livssituasjoner. Det varierer jo fra person til person hva som er rett og galt ift kosthold - det finnes nok både personer som erfarer melk i kostholdet som positivt for kroppen mens andre (som kanskje testing er gjort på) opplever negative effekter av melk..

Felles for alle er at melk er ikke feil fordi apene ikke drikker melk, og fastfood er ikke feil fordi vi ikke spiste det i steinalderen. Det er disse forklaringene som diskuteres, ikke hvorvidt en eller annen selv velger å ikke drikke melk.

[Lena Ludvigsen]

Felles for alle er at melk er ikke feil fordi apene ikke drikker melk, og fastfood er ikke feil fordi vi ikke spiste det i steinalderen. Det er disse forklaringene som diskuteres, ikke hvorvidt en eller annen selv velger å ikke drikke melk.

Ja, men det blir jo et helt feil perspektiv uansett. Hvor mange sykdommer og livssituasjoner som krever spesiell tilrettelegging har ikke vi kontra steinalderen og apemenneskene? Evolusjonen krever nye metoder for overlevelse, derfor kan vi ikke basere oss på hvordan folk levde da, vår levesituasjon er jo helt annerledes

[Vegard L]

Ja, men det blir jo et helt feil perspektiv uansett. Hvor mange sykdommer og livssituasjoner som krever spesiell tilrettelegging har ikke vi kontra steinalderen og apemenneskene? Evolusjonen krever nye metoder for overlevelse, derfor kan vi ikke basere oss på hvordan folk levde da, vår levesituasjon er jo helt annerledes

Vi lever i snitt veldig mye lenger enn vi gjorde i steinalderen, og jeg vil tørre å påstå at levestandard heller ikke har gått nedover. Har vi flere sykdommer? Kanskje, det å leve lenger vil jo i seg selv øke risikoen for å få kreft i løpet av livet. Ellers vil jeg igjen trekke frem internett, som nok er en av de største årsakene til alle selvdiagnostiserte vondter, intoleranser osv.

[Lena Ludvigsen]

Vi lever i snitt veldig mye lenger enn vi gjorde i steinalderen, og jeg vil tørre å påstå at levestandard heller ikke har gått nedover. Har vi flere sykdommer? Kanskje, det å leve lenger vil jo i seg selv øke risikoen for å få kreft i løpet av livet. Ellers vil jeg igjen trekke frem internett, som nok er en av de største årsakene til alle selvdiagnostiserte vondter, intoleranser osv.

Nettopp. Derfor skjønner jeg ikke hvorfor vi skal spise som apene.