NRK: Prosjekt perfekt

[Chiara]

Hvis din mor hadde søkt en behandlingsform som faktisk har dokumentert effekt, så ville hun blitt enda bedre, siden det da ikke er bare placeboeffekten. I tillegg ville sannsynligvis lommeboken vært i bedre stand sammen med hennes sans for hva som fungerer her i verden.

Hadde venninnen din gått til psykolog i stedet for til noen gjennomsiktige steiner, så hadde hun også fått mer hjelp for mindre penger.

Bare fordi noe "hjelper", så betyr ikke det at det er en lur fremgangsmåte. Jeg vil f.eks heller ta kreatin og utnytte den dokumenterte effekten det har i tillegg til placebo enn å ta placebo i den tro at det er kreatin. Det er idiotisk å velge å gjøre noe pga. placebo, i alle fall hvis alternativene har god vitenskapelig dokumentasjon og ikke er veldig dyre.

OT

Ikke for å forsvare noenting på noe som helst måte, men er å gå på antidepressiva over flere år noe bedre enn placebo effekt?

For det er jo ofte det som skjer. Og psyokolog er ikke gratis. Og helelr ikke lett å få time til med minder du går til en privatpraksis og må ut med enda mer penger. Leger tar raske "lette" løsninger de og. Hvor mange står ikke på sovemedisin over LANG tid? Det tar ikke lang tid før du opparbeider deg reisistens mot slikt.

[Håvard Vika]

OT

Ikke for å forsvare noenting på noe som helst måte, men er å gå på antidepressiva over flere år noe bedre enn placebo effekt?

For det er jo ofte det som skjer. Og psyokolog er ikke gratis. Og helelr ikke lett å få time til med minder du går til en privatpraksis og må ut med enda mer penger. Leger tar raske "lette" løsninger de og. Hvor mange står ikke på sovemedisin over LANG tid? Det tar ikke lang tid før du opparbeider deg reisistens mot slikt.

Hvis det er noen problemer med hvordan det løses med medisin, så betyr ikke det at alternativmedisin er bedre, det betyr at systemet med vanlig medisin burde bli bedre.

[SlayerDad]

En bedre mann enn meg. Komiker, men som ofte forteller komikere sannheten (med tanke på alternativ medisin etc etc):

[Chiara]

Hvis det er noen problemer med hvordan det løses med medisin, så betyr ikke det at alternativmedisin er bedre, det betyr at systemet med vanlig medisin burde bli bedre.

Klart

Men når man sitter der og er syk Eller har nære som er syke og som ikke får hjelp og funker så funker det ikke sitte klage over systemet/vente på at noe skal skje. Da må man gjøre det man kan. Mens man enda kan. For jo sykere folk blir jo mindre klarer de slåss for sitt.

Som hjelpeperson blir man ofte slått sjakk matt.

JEG bruker trening som "terapi" og for å bli "perfekt". Om noen bruker akupunktur på samme viset så be my guest. ( gitt at de er like fornuftige som meg da... )

[Håvard Vika]

JEG bruker trening som "terapi" og for å bli "perfekt". Om noen bruker akupunktur på samme viset så be my guest. ( gitt at de er like fornuftige som meg da... )

Vel når jeg har vondt en plass så prøver jeg først å smøre meg inn med froskeinvoller, deretter går jeg i dyrebutikken og kjøper to gullfisker som jeg svelger levende. Jeg har hørt at de renser insiden av magen før de dør selv.

Hvis ikke de funker stikker jeg masse nåler i random punkter på kroppen der jeg har lest at livsenergien min strømmer. Det fungerer nesten alltid.

Hvis dette ikke fungerer kjøper jeg noen sukkerpiller som jeg sprayer litt vann på. Disse hjelper kjempemye, spesiellt hvis jeg tror på det.

Om natten sover jeg under masse gjennomsiktige steiner mens en dame i førtiårene holder hendene sine 20 cm over den vonde kroppsdelen. Det koster bare 3 000 kr natten for hun damen.

Det funker for meg! Da er det jo lurt! Ikke kall meg en idiot og si at jeg sløser med tid og penger. Ikke si at jeg gir penger til kvakksalvere. Det er jo greit, det funker for meg! Min sannhet er like god som andres!

Og hvis alt dette skulle feile, så går jeg til legen. Men han gir meg uren og unaturlig medisin som er avhengighetsskapende og farlig, så jeg gjør nesten aldri det.

Det funker for meg;).

[Chiara]

Vel når jeg har vondt en plass så prøver jeg først å smøre meg inn med froskeinvoller, deretter går jeg i dyrebutikken og kjøper to gullfisker som jeg svelger levende. Jeg har hørt at de renser insiden av magen før de dør selv.

Hvis ikke de funker stikker jeg masse nåler i random punkter på kroppen der jeg har lest at livsenergien min strømmer. Det fungerer nesten alltid.

Hvis dette ikke fungerer kjøper jeg noen sukkerpiller som jeg sprayer litt vann på. Disse hjelper kjempemye, spesiellt hvis jeg tror på det.

Om natten sover jeg under masse gjennomsiktige steiner mens en dame i førtiårene holder hendene sine 20 cm over den vonde kroppsdelen. Det koster bare 3 000 kr natten for hun damen.

Det funker for meg! Da er det jo lurt! Ikke kall meg en idiot og si at jeg sløser med tid og penger. Ikke si at jeg gir penger til kvakksalvere. Det er jo greit, det funker for meg! Min sannhet er like god som andres!

Og hvis alt dette skulle feile, så går jeg til legen. Men han gir meg uren og unaturlig medisin som er avhengighetsskapende og farlig, så jeg gjør nesten aldri det.

Det funker for meg;).

Klart

Men når man sitter der og er syk Eller har nære som er syke og som ikke får hjelp og funker så funker det ikke sitte klage over systemet/vente på at noe skal skje. Da må man gjøre det man kan. Mens man enda kan. For jo sykere folk blir jo mindre klarer de slåss for sitt.

Som hjelpeperson blir man ofte slått sjakk matt.

JEG bruker trening som "terapi" og for å bli "perfekt". Om noen bruker akupunktur på samme viset så be my guest. ( gitt at de er like fornuftige som meg da... )

Kanskje dårlig forklart, men jeg mente det at om man har prøvd ortodokse måter, ikke føler det hjelper evt ikke fåt hjelp så hvorfor ikke prøve noe annet?

Og som jeg sa, gitt at de er like fornuftige som meg... Jeg bruker ikke 3000 kr pr natt for noen som helst dame! eller mann!

[Håvard Vika]

Kanskje dårlig forklart, men jeg mente det at om man har prøvd ortodokse måter, ikke føler det hjelper evt ikke fåt hjelp så hvorfor ikke prøve noe annet?

Og som jeg sa, gitt at de er like fornuftige som meg... Jeg bruker ikke 3000 kr pr natt for noen som helst dame! eller mann!

Hvorfor ikke prøve noe annet? Fordi det er BULLSHIT. Hvorfor ikke utelukkende spise supermat? Fordi det er BULLSHIT!

Hvorfor ikke ta en detox? Fordi det er BULLSHIT! Hvorfor ikke ta en tarmskyll? Fordi det er BULLSHIT!

Det er nesten alltid en ny fremgangsmåte med dokumenert effekt å prøve, men hvis det ikke er det. Hva er nytten i å prøve ting som vi VET ikke fungerer? Det er utnyttelse av mennesker i nød i den groveste form!

[Aaandreaaa]

Nå forsvarer ikke jeg bruk av alternativmedisin i det hele tatt, bare så det er sagt.

Men greia med behandling av depresjoner er at man vet SVÆRT lite om hva som fungerer. Antidepressiva fungerer LIKE bra som terapi. De fleste former for terapi fungerer også like bra. Og ingenting fungerer særlig bra heller. Sannsynligvis kan chakraer og krystaller fungere like bra som noe annet; fordi her er det noki stor grad placebo som spiller inn i utgangspunktet. Man vet så lite om hva depresjoner er og hvordan det kan behandles. Mye er bedre enn ingenting, men det finnes ingen "kur". Langt derifra.

Når det er sagt, så er det vist at kombinasjonen av antidepressiva og terapi fungerer bedre enn hver av dem hver for seg. Og dette varierer også utifra alvorlighetsgrad av sykdommen.

[Håvard Vika]

Nå forsvarer ikke jeg bruk av alternativmedisin i det hele tatt, bare så det er sagt.

Men greia med behandling av depresjoner er at man vet SVÆRT lite om hva som fungerer. Antidepressiva fungerer LIKE bra som terapi. De fleste former for terapi fungerer også like bra. Og ingenting fungerer særlig bra heller. Sannsynligvis kan chakraer og krystaller fungere like bra som noe annet; fordi her er det noki stor grad placebo som spiller inn i utgangspunktet. Man vet så lite om hva depresjoner er og hvordan det kan behandles. Mye er bedre enn ingenting, men det finnes ingen "kur". Langt derifra.

Når det er sagt, så er det vist at kombinasjonen av antidepressiva og terapi fungerer bedre enn hver av dem hver for seg. Og dette varierer også utifra alvorlighetsgrad av sykdommen.

Det er et helt separat poeng at dagens medisin ikke har noe effektive løsninger mot depresjon. Det å si at det er lurt å gå til alternativmedisin fordi vi ikke har noen spesiellt effektive løsninger, blir som å si at gud skapte universet bare fordi vi ikke vet alle detaljene rundt The Big Bang. Jeg vet du sier at du ikke sier at alternativmedisin er bra, men du lar tvilen komme dem til gode.

Det er selvfølgelig ganske nyanserte saker og vanlig medisin har mye å lære av alternativmedisin. F.eks så kommer veldig mye av (placebo)effekten til homeopati av at homeopaten tar seg god tid til å høre på kundene og viser mye forståelse osv. Det betyr derimot ikke at det er lurt å gå til en homeopat, det betyr at vanlige leger burde lære litt av homeopaten og ta i bruk samme teknikker for å forsterke placeboeffekten.

[AuroraMarie]

Eneste grunnen til at jeg så hele programmet er fordi hun jenta var kul og morsom, og virker som hun hadde bena plantet på jorda tross alt. Tåpelig program i seg selv.

[Aaandreaaa]

Det er et helt separat poeng at dagens medisin ikke har noe effektive løsninger mot depresjon. Det å si at det er lurt å gå til alternativmedisin fordi vi ikke har noen spesiellt effektive løsninger, blir som å si at gud skapte universet bare fordi vi ikke vet alle detaljene rundt The Big Bang. Jeg vet du sier at du ikke sier at alternativmedisin er bra, men du lar tvilen komme dem til gode.

Det er selvfølgelig ganske nyanserte saker og vanlig medisin har mye å lære av alternativmedisin. F.eks så kommer veldig mye av (placebo)effekten til homeopati av at homeopaten tar seg god tid til å høre på kundene og viser mye forståelse osv. Det betyr derimot ikke at det er lurt å gå til en homeopat, det betyr at vanlige leger burde lære litt av homeopaten og ta i bruk samme teknikker for å forsterke placeboeffekten.

Jeg sier jeg ikke forsvarer bruk av alternativmedisin. Du velger å ignorere dette og komme med argumenter mot ting jeg eksplisitt har sagt jeg ikke mener. OK.

(Argumentet mitt heller mer mot at snakketerapi på mange måter (i mange, ikke alle, tilfeller) er alternativterapi. Altså det motsatte av det du antyder at jeg mener. Psykologer har høy status i Norge, til forskjell fra mange andre land. Jeg ser en trend på forumet til stadighet hvor folk snakker som om at det å gå til psykolog kan løse enhver persons problemer, og alltid bedre enn alle andre former for intervensjoner. Det er rett og slett ikke grunnlag for å si dette. --enda mer OT nå gitt! Beklager det )

For øvrig er det ikke homeopater som har funnet på konseptet å ta seg god tid til pasientene, så der er jeg uenig med deg.

[Håvard Vika]

Jeg sier jeg ikke forsvarer bruk av alternativmedisin. Du velger å ignorere dette og komme med argumenter mot ting jeg eksplisitt har sagt jeg ikke mener. OK.

Enig i alt du sier, diskuterte videre, ikke mot;) Det ble kanskje litt mer "angripende" enn jeg ville. Jeg tolket poenget ditt feil, og når jeg ser gjennom på nytt så er jeg visst enig.

[Chiara]

Hvorfor ikke prøve noe annet? Fordi det er BULLSHIT. Hvorfor ikke utelukkende spise supermat? Fordi det er BULLSHIT!

Hvorfor ikke ta en detox? Fordi det er BULLSHIT! Hvorfor ikke ta en tarmskyll? Fordi det er BULLSHIT!

Det er nesten alltid en ny fremgangsmåte med dokumenert effekt å prøve, men hvis det ikke er det. Hva er nytten i å prøve ting som vi VET ikke fungerer? Det er utnyttelse av mennesker i nød i den groveste form!

Rolig nå!

Jeg skrev OT:

Off topic.

Det jeg hadde noe og si noe om var bruk av akupunktør feks eller havdetnåvar(altså "placebo") mot depresjoner fordi personen følte seg "bedre".Og jeg satt spørsmål ved om healing eller akupunktør var værre enn å gå på tung medisinering over lengre perioder eller ingen/vente på behandling.

Og jeg presiserte i to innlegg at man brude bruke normal skepsis og ikke være fjollete.

Jeg skrev og i førsteposten at jeg ikke ville forsvare noe som helst. Jeg har ikke sagt at noe av det du nevnte fungerer. Eller at man skal prøve det.

[Chiara]

Eneste grunnen til at jeg så hele programmet er fordi hun jenta var kul og morsom, og virker som hun hadde bena plantet på jorda tross alt. Tåpelig program i seg selv.

Enig!

Hadde sett for meg noe ala Live`s "Typen til". Ikke heeeelt det samme!

[Håvard Vika]

Det jeg hadde noe og si noe om var bruk av akupunktør feks eller havdetnåvar(altså "placebo") mot depresjoner fordi personen følte seg "bedre".Og jeg satt spørsmål ved om healing eller akupunktør var værre enn å gå på tung medisinering over lengre perioder eller ingen/vente på behandling.

Og jeg presiserte i to innlegg at man brude bruke normal skepsis og ikke være fjollete.

Jeg skrev og i førsteposten at jeg ikke ville forsvare noe som helst. Jeg har ikke sagt at noe av det du nevnte fungerer. Eller at man skal prøve det.

Jeg setter det bare veldig på spissen og skjønner jo at du ikke spesifikt forsvarer alternativmedisin. Det jeg oppfatter at du sier er: Hvorfor ikke? Det funger bedre enn ingenting for noen? Hvis du mener noe annet enn det kan du gjerne presisere.

Du begår også i den siste posten litt den samme feilen som jeg gjorde i min fjollete post der du antar at vanlig medisin vil si tung medisinering eller lang ventetid. Det er også satt veldig mye på spissen.

Jeg prøvde med den fjollete posten med alle de latterlige forslagene å sette lys på hvor latterlige enkelte "terapier" er, og i tillegg svare litt på hvorfor ikke? Det er gjerne vanskelig å svare på: "Hvorfor ikke gå til akupunktør" fordi det er en ganske akseptert behandlingsform. Det blir lettere å se for seg hvorfor det ikke er lurt å smøre seg inn med froskeinnvoller, selv om det kanskje gir like mye effekt som akupunktur.

PS. Ja, jeg drar det langt og kommer med ekstreme og fjollete eksempler fordi jeg synes det er gøy.

[Chiara]

Jeg setter det bare veldig på spissen og skjønner jo at du ikke spesifikt forsvarer alternativmedisin. Det jeg oppfatter at du sier er: Hvorfor ikke? Det funger bedre enn ingenting for noen? Hvis du mener noe annet enn det kan du gjerne presisere.

Du begår også i den siste posten litt den samme feilen som jeg gjorde i min fjollete post der du antar at vanlig medisin vil si tung medisinering eller lang ventetid. Det er også satt veldig mye på spissen.

Jeg prøvde med den fjollete posten med alle de latterlige forslagene å sette lys på hvor latterlige enkelte "terapier" er, og i tillegg svare litt på hvorfor ikke? Det er gjerne vanskelig å svare på: "Hvorfor ikke gå til akupunktør" fordi det er en ganske akseptert behandlingsform. Det blir lettere å se for seg hvorfor det ikke er lurt å smøre seg inn med froskeinnvoller, selv om det kanskje gir like mye effekt som akupunktur.

PS. Ja, jeg drar det langt og kommer med ekstreme og fjollete eksempler fordi jeg synes det er gøy.

Takk for godt svar. Mer artig å diskutere når man kan gjøre det på denne måten

Altså, jeg syens ikke man skal gå over til alternative terapimåter sånn uten å ha sett på ALT annet først. OG jeg er enig i at mange måter er latterlige. sjarlatanske og naive.

Dette med tung medisinering og lang ventetid er kanskje satt noe på spissen, men jeg jobber med emnesker som trenger dette og jeg ser det hver eneste dag hvordan deres liv ikke fungerer på grunn at overmedisinering og ventetid/mangel på annen behandling. Jeg tror IKKE at alternativ behandling hadde fungert bedre heller.

MEN jeg tenker at om en homeøpat hadde da sitti og hørt på, gitt de beskjed om å trene, spise sundt og de hadde fulgt det så hadde det hjulpet mer enn å sitte inne og skjært seg.

Så, kanskje jeg sier, om ingenting annet fungerer, hvorfor ikke? Men da om noe av det du kaller alternativt. ikke om alt.

Kunstterapi er vel alternativt? Jeg har sett det fungerer på barn/menesker som har vanskelig å uttrykke seg verbalt.(merk: utdannet helsepersonell som har tatt tileggsutdannelse og samarbeider evt med psykolog.)

Akupunktur/kiro er vel nokså stuereint nå vel?

Jeg er mer at ting ikke er enten eller, at det ikke er eten lege eller medisinmann.

Det går an å bruke sunn fornuft og logikk men likevel tenke litt utenfor en boks.

[Håvard Vika]

Så, kanskje jeg sier, om ingenting annet fungerer, hvorfor ikke? Men da om noe av det du kaller alternativt. ikke om alt.

Kunstterapi er vel alternativt? Jeg har sett det fungerer på barn/menesker som har vanskelig å uttrykke seg verbalt.(merk: utdannet helsepersonell som har tatt tileggsutdannelse og samarbeider evt med psykolog.)

Alle tingene du nevner her er nok ting som kan dokumenteres å ha en positiv effekt og de er basert på teorier som også er har et godt vitenskapelig grunnlag. Da er det i mine øyne ikke alternativmedisin, da er det alternativ vanlig medisin: Altså når en slags terapi beviser sin nytte utover placebo, så blir det en del av vanlig medisin. Derfor har alternativmedisin per. def. ikke bevist at det har en nyttig effekt utover placebo.

Akupunktur/kiro er vel nokså stuereint nå vel?

Stuereint? Ja, de fleste aksepterer det som at det fungerer. I realiteten er eneste dokumenterte effekten av begge disse terapiene, at de hjelper litt mot smerter i nedre rygg. De hjelper mindre enn f.eks ibux , fysioterapi og trening som (jeg mener å huske at) legen vil anbefale, så det er ikke noen spesiell god grunn til å benytte noen av de uten å ha prøvd de to nevnte. Den grunnleggende tanken bak kiroprakti(?) er at alle sykdommer skyldes feil i ryggraden. Det vet vi med moderne medisin at er feil. Det er heldigvis veldig mange kiropraktorer som tar den grunnteorien for det den er, BULLSHIT. I USA mener jeg å ha hørt at rundt 60-70% av kiropraktorer tror på grunnteorien og dermed anbefaler behandling for astma og lignende. (arrest me if I'm wrong)

Akupunktur har også en beviselig feil grunntanke om meridianer, chi, livsenergi osv. Ingen av disse tingene finnes i kroppen.

Begge behandlingene har med andre ord en liten beviselig effekt på tross av at teoriene er feil

Jeg er mer at ting ikke er enten eller, at det ikke er eten lege eller medisinmann.

Jeg mener at ting er enten eller. Enten så er man interessert I sanneheten og hvordan ting fungerer. Dermed endrer man praksis hvis man får bevis om at man taar feil. (Leger, fysioterapauter +++)

Eller så er man ikke interessert I sannhet og finner på egne “sannheter” og endrer ikke mening selv om fakta viser at man tar feil.(kiropraktorer, healere, akupunktører ++)

Det går an å bruke sunn fornuft og logikk men likevel tenke litt utenfor en boks.

Ja I den form at man kan fint prøve nye ting som ikke har så bra bevisgrunnlag enda. Å benytte seg av ting som er motbevist derimot, er ikke innenfor sunn fornuft.

[Pangaea]

Nå forsvarer ikke jeg bruk av alternativmedisin i det hele tatt, bare så det er sagt.

Men greia med behandling av depresjoner er at man vet SVÆRT lite om hva som fungerer. Antidepressiva fungerer LIKE bra som terapi. De fleste former for terapi fungerer også like bra. Og ingenting fungerer særlig bra heller. Sannsynligvis kan chakraer og krystaller fungere like bra som noe annet; fordi her er det noki stor grad placebo som spiller inn i utgangspunktet. Man vet så lite om hva depresjoner er og hvordan det kan behandles. Mye er bedre enn ingenting, men det finnes ingen "kur". Langt derifra.

Når det er sagt, så er det vist at kombinasjonen av antidepressiva og terapi fungerer bedre enn hver av dem hver for seg. Og dette varierer også utifra alvorlighetsgrad av sykdommen.

Dette er vel strengt tatt ikke helt riktig. Som du skriver i de neste setningene er det flere ting som fungerer, og som blir brukt for å behandle depresjoner, men depresjon er en alvorlig lidelse og er ikke alltid lett å "fikse". Medisinering skal visstnok funke bra, men kan ha alvorlige bieffekter. Kognitiv terapi skal også funke veldig bra, avhengig av hvor flink psykologen er. Problemet her er at det finnes SVÆRT få kognitive terapeuter som går mot frikortet, og dermed er dette alternativet i praksis utilgjengelig for folk flest som er i den situasjonen.

Trening kan også hjelpe til en viss grad, men er neppe godt nok alene.

[Chiara]

Alle tingene du nevner her er nok ting som kan dokumenteres å ha en positiv effekt og de er basert på teorier som også er har et godt vitenskapelig grunnlag. Da er det i mine øyne ikke alternativmedisin, da er det alternativ vanlig medisin: Altså når en slags terapi beviser sin nytte utover placebo, så blir det en del av vanlig medisin. Derfor har alternativmedisin per. def. ikke bevist at det har en nyttig effekt utover placebo.

Stuereint? Ja, de fleste aksepterer det som at det fungerer. I realiteten er eneste dokumenterte effekten av begge disse terapiene, at de hjelper litt mot smerter i nedre rygg. De hjelper mindre enn f.eks ibux , fysioterapi og trening som (jeg mener å huske at) legen vil anbefale, så det er ikke noen spesiell god grunn til å benytte noen av de uten å ha prøvd de to nevnte. Den grunnleggende tanken bak kiroprakti(?) er at alle sykdommer skyldes feil i ryggraden. Det vet vi med moderne medisin at er feil. Det er heldigvis veldig mange kiropraktorer som tar den grunnteorien for det den er, BULLSHIT. I USA mener jeg å ha hørt at rundt 60-70% av kiropraktorer tror på grunnteorien og dermed anbefaler behandling for astma og lignende. (arrest me if I'm wrong)

Akupunktur har også en beviselig feil grunntanke om meridianer, chi, livsenergi osv. Ingen av disse tingene finnes i kroppen.

Begge behandlingene har med andre ord en liten beviselig effekt på tross av at teoriene er feil

Jeg mener at ting er enten eller. Enten så er man interessert I sanneheten og hvordan ting fungerer. Dermed endrer man praksis hvis man får bevis om at man taar feil. (Leger, fysioterapauter +++)

Eller så er man ikke interessert I sannhet og finner på egne “sannheter” og endrer ikke mening selv om fakta viser at man tar feil.(kiropraktorer, healere, akupunktører ++)

Ja I den form at man kan fint prøve nye ting som ikke har så bra bevisgrunnlag enda. Å benytte seg av ting som er motbevist derimot, er ikke innenfor sunn fornuft.

Om placebo "fungerer" da? Om tro og håp kan HJELPE er ikke det bra?

- Men dette er en annen diskusjon, nå er jeg mer inne på dette med å ha en positiv innstilling ved behandlig, skjønne at mat, trening, sosiale aktiviteter osv vil hjelpe i en behandlig.

Egentlig er vi vel ganske enig. jeg bare mener at man må tenke på helheten, og den blir ofte glemt i en vanlig behandligssituasjon tror jeg. Både av pasient og behandler. Der har kanskje tradisjonelle noe å hente fra alternative behandlere.

[Chiara]

Dette er vel strengt tatt ikke helt riktig. Som du skriver i de neste setningene er det flere ting som fungerer, og som blir brukt for å behandle depresjoner, men depresjon er en alvorlig lidelse og er ikke alltid lett å "fikse". Medisinering skal visstnok funke bra, men kan ha alvorlige bieffekter. Kognitiv terapi skal også funke veldig bra, avhengig av hvor flink psykologen er. Problemet her er at det finnes SVÆRT få kognitive terapeuter som går mot frikortet, og dermed er dette alternativet i praksis utilgjengelig for folk flest som er i den situasjonen.

Trening kan også hjelpe til en viss grad, men er neppe godt nok alene.

Kanhende det som var ment er at det er flere ting som KAN fungere, og dermed vanskelig å finne ut hva som vil hjelpe en spesiell pasient?