"10 years of gains in 1 year", ROIIIIIDS

[Tiwas]

Nei, min mening er at rus er total unødvendig og at i en ideal verden så burde ingen bruke det for å gjøre seg til noe "mer, det burde bare kom igjennom arbeid. Men så lever vi ikke i en ideal verden og må ta stilling til det. Og jeg er veldig enig i mye av det du sier. Men poenget mitt var ikke at steroider burde være lovelig fordi alkohol er lovelig, det var heller er mot argument for at alt som er farlig er ulovelig.

Da misforsto jeg i natt - så fint om du ser bort fra siste avsnitt

[Afterall]

Får ikke sett videoen med lyd her, men han fremstår hvertfall som en kuk.

[Harit]

[XtrM]

Å gjøre det med bol må føles som å pule dama med en dildo.

Selv vil jeg helst gjøre det uten hjelp.

(Pardon my french)

Linjemannen

[Gjest ref]

Å gjøre det med bol må føles som å pule dama med en dildo.

Selv vil jeg helst gjøre det uten hjelp.

(Pardon my french)

Kom tilbake når du veier 100 kg ripped og har gjort det selv. Snakkes aldri if u feel me.

[Linjemannen]

Kom tilbake når du veier 100 kg ripped...

Prøver du å lære din far å pule?

Neivel...?

Bra - fortsett slik.

[Gjest ref]

Prøver du å lære din far å pule?

Neivel...?

Bra - fortsett slik.

Så så, trenger ikke agere på meg fordi viagraen din ikke virker. Det jeg prøver å si er at selv om du er kjempehysterisk morsom ehehe så må du nok ty til den dildoen om du skal nå et hvilket som helst mål utenfor ditt genetiske potensiale hva muskelmasse angår. Frekkheter besvares med frekkheter.

Tiwas har kanskje en mer scientific forklaring på det jeg prøver å si om han skulle ønske.

[Tiwas]

Så så, trenger ikke agere på meg fordi viagraen din ikke virker. Det jeg prøver å lære deg er at selv om du er kjempehysterisk morsom ehehe så må du nok ty til den dildoen om du skal nå et hvilket som helst mål utenfor ditt genetiske potensiale hva muskelmasse angår. Frekkheter besvares med frekkheter.

Tiwas har kanskje en mer scientific forklaring på det jeg prøver å si om han skulle ønske.

For det første har jeg aldri opplevd Linjemannen som frekk. Han er vel antakelig vis en av de mest stødige personene her inne, så vidt jeg kan se.

Når det gjelder hvilken forklaring jeg har på noe, så må du nesten si hva det er du lurer på om jeg har noen forklaring på dersom jeg skal se om jeg har en. Jeg har ikke fulgt tråden

[Gjest ref]

For det første har jeg aldri opplevd Linjemannen som frekk. Han er vel antakelig vis en av de mest stødige personene her inne, så vidt jeg kan se.

Når det gjelder hvilken forklaring jeg har på noe, så må du nesten si hva det er du lurer på om jeg har noen forklaring på dersom jeg skal se om jeg har en. Jeg har ikke fulgt tråden

Godt mulig Men kommentaren ga meg et annet inntrykk.

Det jeg lurte på var om alle mennesker har et maks potensiale for muskelmasse og om trening i lang lang tid eventuelt kan dytte grensene? Det jeg har lest sier at man kan med noe usikkerhet regne ut maks antall kg muskelmasse mulig å få på seg naturlig.

[Tiwas]

Godt mulig Men kommentaren ga meg et annet inntrykk.

Det jeg lurte på var om alle mennesker har et maks potensiale for muskelmasse og om trening i lang lang tid eventuelt kan dytte grensene? Det jeg har lest sier at man kan med noe usikkerhet regne ut maks antall kg muskelmasse mulig å få på seg naturlig.

Da har det nok vært en misforståelse mellom dere

Uansett..jeg er ikke noen ekspert på AAS, men så vidt jeg vet er det antall satelittceller som er hovedbegrensningen for hvor mye muskelmasse man kan utvikle og det er vel kun aas som kan øke antallet slike celler når man passerer puberteten. Min teori er at personer som trener i barndommen vil ha et større potensial som voksne selv sammenlignet med en identisk person med lik muskelmasse, lik treningstid og lik lengde på treningspause dersom den andre har trent mindre eller mindre eksplosivt frem til slutten av puberteten. I mitt eksempel vil jeg neppe noen sinne utvikle et virkelig imponerende brystparti, men judoen jeg drev med som barn har gitt meg massive ben og en godt utviklet ryggtavle.

Anyway - når det kommer til ting som dette, der det er mye synsing, lite vitenskap og behov for mye erfaring pleier jeg å stille meg selv tre spørsmål: 1. Hva mener Børge? 2. Hva mener Alan? 3. Hva mener Lyle? Mye av dette finner du her: http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/whats-my-genetic-muscular-potential.html

[Linjemannen]

Så så, trenger ikke agere på meg fordi viagraen din ikke virker. Det jeg prøver å si er at selv om du er så må du nok ty til den dildoen om du skal nå et hvilket som helst mål utenfor ditt genetiske potensiale hva muskelmasse angår.

For å nå mål utenfor sitt genetiske potensial, så må en nok benytte seg av hjelpemidler, ja. Det er det da heller ingen som har protestert på. At du ikke skjønte allegorien jeg kom opp med, er vitterlig ikke mitt problem? Finner det litt underlig at du ble støtt og fornærmet av dette, men, men...

Forøvrig kan jeg ikke skjønne annet enn at det å holde en jevn og relativt høy frekvens på knebøy-øktene et langt bedre virkemiddel for de fleste enn bruk av viagra. Men - der igjen - noen av oss har åpenbart en forkjærlighet for lettvinte løsninger der en selv kommer til kort.

Okke som - enten det nå kommer til nedlegging av damer, oppbygging av muskler, utvikling av styrke, og graden av awesome rippedness - så vil det, for noen av oss - utelukkende være interessant å sette seg målsetninger som er innenfor ens genetiske potensiale. For funksjonsfriske mennesker er det og bør det være mer enn nok, tenker jeg.

Du må gjerne mene noe annet.

[XtrM]

Har dere sett denne : http://www.imdb.com/title/tt1151309/?ref_=nv_sr_3

Veldig ensidig syn på saken.. men ja.. :-P

Har hørt at veldig mange jenter nå i sommer-innspurten bruker enten :

1. lav dose av veksthormoner for å "lure" kroppen til å øke forbrenning

2. efedrin for å øke forbrenning

Stemmer dette? eller er jeg på tur

[Ulrik]

Har bare en ting å si om denne saken:

[Gjest]

Har hørt at veldig mange jenter nå i sommer-innspurten bruker enten :

1. lav dose av veksthormoner for å "lure" kroppen til å øke forbrenning

2. efedrin for å øke forbrenning

Stemmer det. Eller efedrin, aspirin og koffein. Tror ikke det er MANGE som gjør det, men enkelte

[XtrM]

Stemmer det. Eller efedrin, aspirin og koffein. Tror ikke det er MANGE som gjør det, men enkelte

Husker når jeg var noen år yngre, at flere kompiser brukte STACK. da mest i jobb/skole sammenheng. Plutselig hadde de null problemer med å jobbe 12timers skift etter 12 timer på skolebenken.. .

Tror nå likevel at "snarveier" til resultater, sjeldent blir varige Bedre å ta tid å gjøre ting ordentlig

[Tiwas]

Har hørt at veldig mange jenter nå i sommer-innspurten bruker enten :

1. lav dose av veksthormoner for å "lure" kroppen til å øke forbrenning

2. efedrin for å øke forbrenning

Stemmer dette? eller er jeg på tur

1. Veksthormon er aldri løsningen. Alt for mange bivirkninger, og om ei jente hadde vært dum nok til å bruke det, så...ja, ikke noe for meg i hvert fall. Det er noe med store hender og føtter sammen med et mandig kjeveparti på veldreide jentekropper som rett og slett...ser ekkelt ut

2. Efedring er alltid en slager, og selv om jeg ikke er for at folk bruker medikamenter de ikke har resept på så er det i det minste langt bedre enn hGH. De lurer nok uansett seg selv litt, for man får ikke mer enn maksimalt 5% økning i forbrenningen av det, og hos jenter på diett vil ikke det utgjøre mye - med mindre man allerede driver med mye kardio. Søk litt på katekolaminer og fettforbrenning Farene her er hjerteinfarkt, humørsvingninger, anoreksi++

Stemmer det. Eller efedrin, aspirin og koffein. Tror ikke det er MANGE som gjør det, men enkelte

Nå er det vel knapt noen som bruker aspirin lengre. Det er minst 20 år siden jeg først så at de hadde funnet at den ikke gjorde noe spesielt fra eller til annet enn å øke blødningsfaren (som aspirin uansett gjør). Det kan hende noen av de tingene som selges over litt lugubre disker har aspirin (eller urteekvivalenten, som er enda vanskeligere å dosere riktig siden man ikke kan garantere for hvor sterk den er) fordi folk har hørt at den skal være med. Det blir litt som med ZMA - folk har hørt at det fungerer bra, men det som selges i butikken er latterlig langt unna det som er vist å ha effekt

I tillegg må jeg nevne at efedrin er usedvanlig vanskelig å få tak i med mindre man kjenner en astmatiker med en "hyggelig" lege eller noen litt tvilsomme bikere. Alle jeg kjenner som har klart å få tak i noe i utlandet har enten fått med seg pseudoefedrin, som er omtrent like effektivt på forbrenningen som det er å lage bål av formloff, eller de har fått med seg urtevarianten der man aldri vet potensen - men som regel er det bare "skjit", som vi ville sagt der jeg vokste opp.

For all intents and purposes vil man ha bedre effekt på naturlig hGH ved å stresse ned og få seg en skikkelig natts søvn og det lille ekstra man kan få med efedrin kan man gjøre på egen hånd ved å gå en halvtimes tur i vårværet.

[Jerry V]

1. Veksthormon er aldri løsningen. Alt for mange bivirkninger, og om ei jente hadde vært dum nok til å bruke det, så...ja, ikke noe for meg i hvert fall. Det er noe med store hender og føtter sammen med et mandig kjeveparti på veldreide jentekropper som rett og slett...ser ekkelt ut

2. Efedring er alltid en slager, og selv om jeg ikke er for at folk bruker medikamenter de ikke har resept på så er det i det minste langt bedre enn hGH. De lurer nok uansett seg selv litt, for man får ikke mer enn maksimalt 5% økning i forbrenningen av det, og hos jenter på diett vil ikke det utgjøre mye - med mindre man allerede driver med mye kardio. Søk litt på katekolaminer og fettforbrenning Farene her er hjerteinfarkt, humørsvingninger, anoreksi++

Nå er det vel knapt noen som bruker aspirin lengre. Det er minst 20 år siden jeg først så at de hadde funnet at den ikke gjorde noe spesielt fra eller til annet enn å øke blødningsfaren (som aspirin uansett gjør). Det kan hende noen av de tingene som selges over litt lugubre disker har aspirin (eller urteekvivalenten, som er enda vanskeligere å dosere riktig siden man ikke kan garantere for hvor sterk den er) fordi folk har hørt at den skal være med. Det blir litt som med ZMA - folk har hørt at det fungerer bra, men det som selges i butikken er latterlig langt unna det som er vist å ha effekt

I tillegg må jeg nevne at efedrin er usedvanlig vanskelig å få tak i med mindre man kjenner en astmatiker med en "hyggelig" lege eller noen litt tvilsomme bikere. Alle jeg kjenner som har klart å få tak i noe i utlandet har enten fått med seg pseudoefedrin, som er omtrent like effektivt på forbrenningen som det er å lage bål av formloff, eller de har fått med seg urtevarianten der man aldri vet potensen - men som regel er det bare "skjit", som vi ville sagt der jeg vokste opp.

For all intents and purposes vil man ha bedre effekt på naturlig hGH ved å stresse ned og få seg en skikkelig natts søvn og det lille ekstra man kan få med efedrin kan man gjøre på egen hånd ved å gå en halvtimes tur i vårværet.

Liker det du skriver klok mann. Det liker vi.

[Tiwas]

Liker det du skriver klok mann. Det liker vi.

Takk - jeg prøver å late som jeg tenker før jeg skriver noen ganger

[Broseidon]

Ser at genetisk potensiale blir trukket opp ganske ofte i slike tråder som dette. Det blir satt grenser på hvor stor du kan bli. Du kan ikke få en kroppsvekt som er mer enn 100 - høyden i cm. Det er ikke mulig å være 8 prosent med kroppsvekt på så og så mye osv. Er det en ting jeg har lært, som jeg skal ta med meg videre er at man ikke må sette grenser for seg selv. For ingen vet hva akkurat du kan klare. Altså jeg sier ikke at man skal tro på rosaelefanter og på 100 kg med 5 i fettprosent osv, men for det første finnes det unntak. Og det er såvidt meg bekjent gjort veldig lite forskning på personer som har trent SERIØST over laaang tid. Meisler du inn de samme bevegelsene dag ut og dag inn i 20 år, holder deg unna skader, lever fornuftig og er dedikert, tror jeg sluttresultatet vil forbløffe de aller fleste. Det samme gjelder for styrke. Tror nok noen fort trekker steroidekortet ganske kjapt på mange av de norske gutta (og jentene) våre.

Et annet eksempel er kunnskap i det du driver med.

Kan jo ta Tiwas som et eksempel. Han har jo offentlig "innrømmet" TRT og at han ikke vil karakterisere seg som rein. Alikevell er det som han sier helt innenfor normalområdet og gir i så måte ingen fordel eller effekt som ikke en "rein" utøver har eller kan klare. Alikevell har han hevdet seg mot konkurrenter som er 15 år yngre og som biologisk sett burde ha lettere for å bygge muskler. Poenget mitt er ikke å hylle tiwas opp i skyene, men fyren har helt klart satt seg inn i det han brenner for og bare det alene gjør at han klarer å oppnå en fysikk som gjør at sikkert mange tviler på at han ikke har skyti MASSE oppigjennom hele tjue og tredve åra. Såvidt jeg har skjønt har ikke han engang trent slik han gjør nå de siste 20 årene engang.

[Tiwas]

Ser at genetisk potensiale blir trukket opp ganske ofte i slike tråder som dette. Det blir satt grenser på hvor stor du kan bli. Du kan ikke få en kroppsvekt som er mer enn 100 - høyden i cm. Det er ikke mulig å være 8 prosent med kroppsvekt på så og så mye osv. Er det en ting jeg har lært, som jeg skal ta med meg videre er at man ikke må sette grenser for seg selv. For ingen vet hva akkurat du kan klare. Altså jeg sier ikke at man skal tro på rosaelefanter og på 100 kg med 5 i fettprosent osv, men for det første finnes det unntak. Og det er såvidt meg bekjent gjort veldig lite forskning på personer som har trent SERIØST over laaang tid. Meisler du inn de samme bevegelsene dag ut og dag inn i 20 år, holder deg unna skader, lever fornuftig og er dedikert, tror jeg sluttresultatet vil forbløffe de aller fleste. Det samme gjelder for styrke. Tror nok noen fort trekker steroidekortet ganske kjapt på mange av de norske gutta (og jentene) våre.

Et annet eksempel er kunnskap i det du driver med.

Kan jo ta Tiwas som et eksempel. Han har jo offentlig "innrømmet" TRT og at han ikke vil karakterisere seg som rein. Alikevell er det som han sier helt innenfor normalområdet og gir i så måte ingen fordel eller effekt som ikke en "rein" utøver har eller kan klare. Alikevell har han hevdet seg mot konkurrenter som er 15 år yngre og som biologisk sett burde ha lettere for å bygge muskler. Poenget mitt er ikke å hylle tiwas opp i skyene, men fyren har helt klart satt seg inn i det han brenner for og bare det alene gjør at han klarer å oppnå en fysikk som gjør at sikkert mange tviler på at han ikke har skyti MASSE oppigjennom hele tjue og tredve åra. Såvidt jeg har skjønt har ikke han engang trent slik han gjør nå de siste 20 årene engang.

Takk for det - og jeg er enig. Man kan klare veldig mye så lenge man bestemmer seg for det og jobber systematisk. Folk flest har ikke evnen til å jobbe forbi komfortsonen sin, og da kommer man jo ingen vei. "If you keep doing what you have always done, you only end up with more of what you already have" er et av favorittordtakene mine. I tillegg til, og jeg må bare si med en gang at jeg *H*A*T*E*R* star wars og har ikke sett mer enn 15 minutter totalt med det mølet, "There is no try. Only do."

Når det gjelder det du sier med vekt, så er det ca høyden i cm-100 i *sceneform*. Da snakker vi både dehydrert, ikke fullt karbet opp og med veldig lav fettprosent. La oss runde av i alle kanter og si at fettprosenten er null og at alle lagre er fulle (trekke fra litt fett og legge til litt glykogen og vann er sånn ca null). For en person på 180cm vil man da kunne være 80kg uten et gram fett på kroppen, og ved 10% vil man kunne være ca 90kg. Da ser man rimelig heftig rå ut. Legg til at noen har supergener, så vil jeg nok si at 100kg på 10% (og vi snakker da reelle 10% og ikke kaliper - kalipermålte 10% er nok nærmere 12-13% reelle) vil være vanskelig å komme seg forbi. Men seriøst...100kg? På 180cm? En låvedør hadde fått problemer med selvtilliten

I tillegg må jeg jo si at jeg som går på TRT har noen fordeler og noen ulemper sammenlignet med en ren 30-åring. Når jeg er på diett slipper jeg jo hormonelle adapsjoner i forbindelse med testikulæraksen. Her er jeg jo min egen mester. MEN - til daglig har jeg jo ikke optimale verdier siden hypofysen er koblet ut av samspillet hos meg. Derfor er det nok trygt å si at jeg ikke vil ha samme potensialet for å bygge muskler som en ren utøver med optimale verdier, men bedre enn mange som begynner å merke synkende verdier. En del andre hormoner kan være problematiske, og jeg er derfor nødt til å godt at jeg må fikle og justere litt, noe andre slipper. Men når jeg kommer lavt i fettprosent har jeg mange fordeler. Spesielt under 10% der andre begynner å få synkende testosteron osv osv. Så...det er nok lettere for meg å holde en "helårskropp" enn det er for en jevnaldrende uten TRT, men en jevnaldrende uten TRT men med optimale verdier for *sin* kropp vil ha et bedre potensiale dersom de klarer å presse seg like hardt som jeg gjør. Så det blir litt gi og ta. På ene enden av spekteret har jeg noen fordeler, men på andre møter jeg på en del ulemper. Til syvende og sist vil jeg nok si at jeg kan sammenlignes med en normal person på ca 30. Og det kommer jeg til å gjøre når jeg er 50 og 60 også (Men det er riktig - jeg hadde ca 20 år, med unntak av et par år i Australia, der jeg var feit, slapp og sofaliggende)