Fitness? Porn? "fitporn" ?

[HenrikWL]

Fordi man i forkant har sett denne kvinnen oppføre seg helt annerledes og stå for helt andre ting. Sammenheng <3

(og nå i etterkant komme ut med "OMFG VAR IKKE MENINGEN" blogginnlegg)

Igjen: jeg snakker ikke om denne konkrete videoen til Suzanne Svanevik. Jeg snakker generelt.

[Ojive]

Igjen: jeg snakker ikke om denne konkrete videoen til Suzanne Svanevik. Jeg snakker generelt.

Prøver du å brainfucke meg til å tro at det er faktisk MENN som blir hjernevasket i dagens samfunn? (og at de projiserer dette over på kvinner?)

[Linjemannen]

Selvfølgelig vil det alltid vær kvinner som selger på sex for å tjene penger. Sex selger. Man kan ikke være naiv og si noe annet. Men det betyr ikke at vi i samfunn skal si at det er ok.

Men samfunnet - meg og deg og alle - sier jo akkurat det motsatte, nemlig at det er mer enn ok?

Hvorfor har Johaug langt større markedsverdi enn Størmer Steira?

Hvorfor tjener Tone Damli Aaberge langt mer enn de fremste norske kvinnelige vokalistene?

Svaret er forsåvidt veldig enkelt - vi liker å se på pene mennesker.

Og det tror jeg det er umulig å gjøre noe særlig med.

Det er snarere grenseoppgangene av hva som er fordummende, vulgært og i overkant spekulativt som er "tricky business", synes jeg.

[HenrikWL]

Prøver du å brainfucke meg til å tro at det er faktisk MENN som blir hjernevasket i dagens samfunn? (og at de projiserer dette over på kvinner?)

Jeg prøver å "brainfucke" deg til å innse at følgende slutning:

1. Kvinne kler av seg på bilder

2. Kvinne er enten under tvang eller villedet

1 => 2 ikke medfører riktighet.

Hun kan være under tvang eller villedet, men trenger ikke være det. Og igjen: i tilfellet Suzanne Svanevik så vet vi at hun var villedet, men det er ikke dermed sagt at alle kvinner som er lettkledde eller utfordrende avbildet er under tvang eller er villedet.

[Ojive]

Jeg prøver å "brainfucke" deg til å innse at følgende slutning:

1. Kvinne kler av seg på bilder

2. Kvinne er enten under tvang eller villedet

1 => 2 ikke medfører riktighet.

Hun kan være under tvang eller villedet, men trenger ikke være det. Og igjen: i tilfellet Suzanne Svanevik så vet vi at hun var villedet, men det er ikke dermed sagt at alle kvinner som er lettkledde eller utfordrende avbildet er under tvang eller er villedet.

Men det er vel strengt tatt ikke det denne tråden og de konkrete eksemplene handler om? Seff vil det alltid være noen som kler av seg. Det vil alltid være noen som har seg rundt fordi det er sånn de liker det. Det vil alltid være noen som liker å flørte og spille på sex fordi de liker oppmerksomheten.

Det vi derimot snakker om HER, er fitnessmiljøet og hva som skjer med kvinner der. Jeg bare nekter å tro at den nye bølgen av "glamour" er noe alle de konkrete eksemplene "plutselig" liker.

[HenrikWL]

Det vi derimot snakker om HER, er fitnessmiljøet og hva som skjer med kvinner der. Jeg bare nekter å tro at den nye bølgen av "glamour" er noe alle de konkrete eksemplene "plutselig" liker.

Men er det allerede ekisterende fitnessberter som plutselig føler seg tvunget til å eksponere seg, eller er det oppmerksomhetssøkende ungdom som har begynt med fitness fordi det er en genial måte å få oppmerksomhet på?

Hvis man driver med fitness fordi en synes det er kult, betyr da oppmerksomhet så mye at man føler seg tvunget til å kle av seg?

[Ojive]

Men er det allerede ekisterende fitnessberter som plutselig føler seg tvunget til å eksponere seg, eller er det oppmerksomhetssøkende ungdom som har begynt med fitness fordi det er en genial måte å få oppmerksomhet på?

Hvis man driver med fitness fordi en synes det er kult, betyr da oppmerksomhet så mye at man føler seg tvunget til å kle av seg?

Hva med: "Eksisterende fitnessberter" blir påvirket av samfunnet/menn og tvunget til å eksponere seg, og dette resulterer i dårlige forbilder som "nye fitnessberter"/lettpåvirkelige jenter biter på og begynner med også?

Mennesker er sosiale dyr, barn/ungdom mer enn andre. Om en starter med lettkledde videoer/bilder og glamour, så ser andre at det fører til oppmerksomhet, status og "kulhet", og begynner med det også, fordi "det er inn" eller "man må jo det!". Se på UGGS....skaffer en seg det, så er det plutselig en hel gjeng med jenter som har det. Fitporn trenden har samme effekt på målgruppen(e).

Du kan filosofere livsskiten ut av emnet, men du kan ikke nekte for at denne "bølgen" er reel og at jenter blir påvirket av det.

[HenrikWL]

Hva med: "Eksisterende fitnessberter" blir påvirket av samfunnet/menn og tvunget til å eksponere seg, og dette resulterer i dårlige forbilder som "nye fitnessberter"/lettpåvirkelige jenter biter på og begynner med også?

Mennesker er sosiale dyr, barn/ungdom mer enn andre. Om en starter med lettkledde videoer/bilder og glamour, så ser andre at det fører til oppmerksomhet, status og "kulhet", og begynner med det også, fordi "det er inn" eller "man må jo det!". Se på UGGS....skaffer en seg det, så er det plutselig en hel gjeng med jenter som har det. Fitporn trenden har samme effekt på målgruppen(e).

Occham's barberblad.

Det er langt mer sannsynlig at en gruppe oppmerksomhetssøkende ungdom plutselig har oppdaget en ny arena hvor det er enkelt å få oppmerksomhet enn at en eksisterende populasjon på grunn av en ukjent "faktor X" plutselig motvillig endrer adferd.

Og igjen: hvis en selv driver med fitness fordi en synes det er kult (og ikke fordi en har et oppmerksomhetsbehov), hvorfor skal det da bli et problem at oppmerksomhet blir vanskeligere og vanskeligere å få?

[Ojive]

Occham's barberblad.

Det er langt mer sannsynlig at en gruppe oppmerksomhetssøkende ungdom plutselig har oppdaget en ny arena hvor det er enkelt å få oppmerksomhet enn at en eksisterende populasjon på grunn av en ukjent "faktor X" plutselig motvillig endrer adferd.

Og igjen: hvis en selv driver med fitness fordi en synes det er kult (og ikke fordi en har et oppmerksomhetsbehov), hvorfor skal det da bli et problem at oppmerksomhet blir vanskeligere og vanskeligere å få?

Dude. Hva tror du Bikinifitness egentlig handler om?

[ThereseHag]

Problemet med innføringen av bikinifitness VS de gamle klassene er at selve konkurranseopptredenen er seksuelt ladet. Sammenlikner man poseringene i bikinifitness og bodyfitness kommer det helt klart frem.

Seksuelt ladet konkurranse vil jo selvfølgelig gjøre det mer legitimt å posere i drøye positurer ellers og.

[Groenhaug]

Groenhaug nå snakker vi!

Men hva er det Suzanne Svanevik (og fitnessbertene som er under tungt skyts i denne tråden) selger? Og hvem selger hun det til? Hun selger jo ikke noe produkt. I den grad hun selger noe, så selger hun "fitness-livsstilen". Hvem er målgruppen? Menn? På hvilken måte vil en mann bli motivert til å trene av å se en kvinne trene? Hadde denne videoen vært ment å skulle selge noe som helst til menn, så ville vi sett Arnold Schwarzenegger trene, med en liten flokk av jenter mer lettkledd enn Suzanne Svanevik var svermende rundt ham. Videoen var nok opprinnelig ment til å motivere andre jenter til å trene, men så har jo ettertiden vist at denne regissøren kun var ute etter å lage enda mer runkemateriale. Jeg har aldri benektet at det finnes useriøse aktører, og at kvinner bør være varsomme med å la andre mennesker få kontrollere fremstillingen av dem kan jeg helhjertet stille meg bak.

Men det er jo ikke kommersiell utnyttelse som er der skoen trykker, virker det som. Det er "like-horer" på Instagram. Disse selger ikke noe som helst; de vil bare ha oppmerksomhet. Og det får de - denne tråden innbefattet. Oppmerksomhetssøkende ungdom vil gjøre det som gir oppmerksomhet, og så lenge hud og seksualitet fortsetter å være et sjokktema ser jeg ikke helt hvordan det å komme trekkende med pekefingeren vil hjelpe.

Dersom foreldre ikke vil at døtrene deres på 14 år ikke vil ha Sophie Elise som forbilde, så mener jeg det faller på dem å søke en forståelse for hva det er døtrene deres er ute etter og deretter lære dem andre måter å oppnå det samme på.

For Sophie Elise sin egen del, så ser jeg det ikke som problematisk at hun "driter i om hun er runkemateriale for mennr" dersom hun faktisk mener det. Ethvert menneske har sine egne grenser og er i sin fulle rett til å sette de grenser for seg selv som de ønsker. Om det derimot er slik at hun egentlig ikke mener det, men av diverse grunner er selvdestruktig så håper jeg at hun kan få den hjelp og støtte hun trenger av de nærmeste rundt seg - det er i hvert fall ikke min plass å skulle overstyre hennes autonomi og erklære henne utilgregnelig kun på bakgrunn av bloggen hennes og intervjuer hun har gjort.

Man trenger ikke å selge et produkt for å selge, man kan selv være produkter. Og Suzanne er er produkt. Hun markedsfører seg selv med en video som spiller på sex.

Slik vil flere bruke henne som en rekvisitt til å selge sine varer. Mennesket er også blitt et produkt.

Problemet skapes når vi har 12-19 åringer som ikke ser at hun til syvende og sist er produkt som andre kan tjene penger på. Hun lager avtaler med aktører og reklamer for dem. Jenter i alder 12-19 kjøper disse f.eks klærne, samtidig så ser de Suzanne lettkledd i en video. Og hun får flere 1000 tusen likes. Hva tror du disse jentene gjør? De vil selvfølgelig oppnå det samme som Suzanne. Masse likes.

Når det gjelder sophie Elise - så ja, foreldre på gjøre sitt. Men alene så er det forbanna vanskelig. Og handlingene hun gjør er ikke akseptable når hun faktisk er en rollemodell for andre.

Å dra "det bryr ikke meg kortet" er ekstremt egoistisk. Hvis man ikke har noen form for påvirkning på noen, så ja, du kan godt si du ikke bryr deg.

Men når du appellere til 300 000 jenter hver dag, og du påvirker dem, da kan du ikke dra det kortet. Hun sender ut et signal til andre jenter at det er ok å være runkematerialle for menn. Synes du det er ok at 14 år gamle jenter begynner å kle seg naken, legge ut bilde på nett sånn at gamle griser kan få runke? Tror ikke det.

Som samfunn har vi et ansvar. Vi skal si i fra når en handling ikke er bra.

Hud og sex er ikke et sjokktema. Men det å bruke sex for å oppnå oppmerksomhet er ikke veien å gå og noe vi må være kritisk til. Derfor reagerer

Jeg synes du er litt naiv når du ikke ser helt hvor stor påvirkningskraft bloggere, jenter som Suzanne har osv. Joda, de bestemmer selv hva de gjør. Det betyr ikke at resten av samfunnet skal stå og se på. La de påvirke ungdommen negativt.

[Groenhaug]

Men samfunnet - meg og deg og alle - sier jo akkurat det motsatte, nemlig at det er mer enn ok?

Hvorfor har Johaug langt større markedsverdi enn Størmer Steira?

Hvorfor tjener Tone Damli Aaberge langt mer enn de fremste norske kvinnelige vokalistene?

Svaret er forsåvidt veldig enkelt - vi liker å se på pene mennesker.

Og det tror jeg det er umulig å gjøre noe særlig med.

Det er snarere grenseoppgangene av hva som er fordummende, vulgært og i overkant spekulativt som er "tricky business", synes jeg.

Men skal vi la sex være det som selger mest? Skal vi aksepterer en utvikling av at jenter, 14 år kler av det for å få oppmerksomhet fordi de ser opp til andre kvinner som gjør det?

NEI.

Derfor er det viktig med diskusjoner i det åpne rom som stiller spørsmål rundt handlingen til disse menneskene. Å ha hendene i lomme fungerer ikke.

Forøvrig - johaug vs steira eksemplet ditt er litt tynt. Johaug har gjort større prestasjoner enn steira, og vil forsåvidt være bedre å bruke til å selge mer.

Bjørgen selger veldig bra - det pga prestasjon.

[HenrikWL]

Dude. Hva tror du Bikinifitness egentlig handler om?

Så... Unge jenter vil gjerne delta i bikinifitness - en "idrettsgren" som handler om å ha lite klær på og se sexy ut - og føler seg tvunget til å ha lite klær på og se sexy ut? No shit...

Og igjen: noen som gjør sine fitnessgreier for sin egen del og synes det er kult, driter vel i bikinifitness?

[HenrikWL]

Jeg synes du er litt naiv når du ikke ser helt hvor stor påvirkningskraft bloggere, jenter som Suzanne har osv. Joda, de bestemmer selv hva de gjør. Det betyr ikke at resten av samfunnet skal stå og se på. La de påvirke ungdommen negativt.

Hvor er foreldrene? Hvorfor har ikke de plantet verdier i barna sine? Hvorfor har de ikke bygget opp en følelse av egenverd i barna sine, som gjør at de ikke søker forbilder som får dem til å gå på tvers av egne verdier?

Jeg slutter aldri å overraskes over folks evne til å sette himmel og jord i bevegelse for slippe å måtte begynne med å ta tak i den ene tingen her i universet man faktisk kan kontrollere: en selv.

[Ojive]

Så... Unge jenter vil gjerne delta i bikinifitness - en "idrettsgren" som handler om å ha lite klær på og se sexy ut - og føler seg tvunget til å ha lite klær på og se sexy ut? No shit...

Og igjen: noen som gjør sine fitnessgreier for sin egen del og synes det er kult, driter vel i bikinifitness?

Let's agree to disagree.

[Groenhaug]

Hvor er foreldrene? Hvorfor har ikke de plantet verdier i barna sine? Hvorfor har de ikke bygget opp en følelse av egenverd i barna sine, som gjør at de ikke søker forbilder som får dem til å gå på tvers av egne verdier?

Jeg slutter aldri å overraskes over folks evne til å sette himmel og jord i bevegelse for slippe å måtte begynne med å ta tak i den ene tingen her i universet man faktisk kan kontrollere: en selv.

Ok - jeg ser du har en vanskelighet her. Og det er at du ikke er jente.

Uavhengig av verdier man planter i barna er puberteten en vanskelig periode. Og du undervurderer hvor lett man kan påvirkes av ytre faktorer som foreldrene ikke har kontroll over. Selvfølglelig foreldre må jobbe med barna, men samfunnet har også en oppgave.

Nå skal jeg dra et litt ekstremt eksempel når det gjelder å si i fra:

- hvis samfunnet hadde stått med hendene i lomma under 2 verdenskrig. Sett at jødene hadde blitt utryddet, hadde det vært ok?

Det er ekstremt. Men gi det i det minste en tankegang at samfunnet også må reagere.

[HenrikWL]

Nå skal jeg dra et litt ekstremt eksempel når det gjelder å si i fra:

- hvis samfunnet hadde stått med hendene i lomma under 2 verdenskrig. Sett at jødene hadde blitt utryddet, hadde det vært ok?

Det er ekstremt. Men gi det i det minste en tankegang at samfunnet også må reagere.

Ok. Lite tankeeksperiment her. Worst case - legg gjerne til ting hvis du føler jeg ikke tar hardt nok i.

En ung kvinne på 18 år (jeg tar ikke med mindreårige i dette scenariet, da disse fortsatt ikke har full autonomi og foreldre her sitter inne med alle verktøy som trengs for å beskytte barna mot seg selv) blir blendet av all oppmerksomheten som rundhåndet deles ut i fitnessmiljøet, og går på en Instagram-spree og legger ut bilder av seg selv, lettkledd, og i dristige positurer. Kanskje hun til og med Skype-chatter med kjæresten og gjør ting på cam som hun ikke ville vist til mor.

Så kommer den sure svie. Hun angrer, men bildene på Instagram finner hun igjen på diverse fake datingsider. Kjæresten hennes var også douche, så Skype-moroa ender opp på en eller annen dodgy nettside. Kanskje en jobb glipper fordi arbeidsgiver er en gammel grinebiter med moral fra forrige årtusen som har sett noen av bildene eller kanskje videoen (jasså, hvor "snublet" man over den, mon tro?) og mener at hun ikke har "det moralske fiber" som kreves av jobben.

Har noen noen gang dødd av anger? Er ikke anger og tabber ting man lærer av og vokser på? Det største potensielle utfordringen slik jeg ser det er dersom en jobb skulle glippe, men heldigvis skal det nærmest astronomisk uflaks til for å treffe på en arbeidsgiver som både har sett henne i slik sammenheng og er hyklersk nok til å både nyte diverse kjødelig orienterte medier samtidig som han setter seg til dommer over en potensiell ansatt som har vært deltaker i sådan. I tillegg er det et større problem i seg selv (i mine øyne) at en kvinnes troverdighet skal svekkes for evig tid av at hun en gang i tiden lot seg avbilde i dristig utfoldelse - hva med å ta tak i den holdningen og si i fra som samfunn at det ikke er greit?

Ganske sterk kontrast til ditt eksempel hvor det faktisk er snakk om å kaldblodig drepe mennesker hvis eneste forbrytelse var å være av en annen religion og rase. Ikke sammenlignbart i det hele tatt, vil jeg si.

[Addict]

Groenhaug: Tror vi bare må innse at HenrikWL ikke er i stand til å sette seg inn i at unge jenter påvirkes lettere av kropp, sexpress og idoler enn hva 20 år gamle menn gjør. Temaet blir bare ihjældiskutert, alle argumentene vi kommer med ligger allerede i tråden, uten at han på noe vis har innsikt til å skjønne noe mer enn akkurat sin egen fastlåste mening.

[HenrikWL]

Groenhaug: Tror vi bare må innse at HenrikWL ikke er i stand til å sette seg inn i at unge jenter påvirkes lettere av kropp, sexpress og idoler enn hva 20 år gamle menn gjør. Temaet blir bare ihjældiskutert, alle argumentene vi kommer med ligger allerede i tråden, uten at han på noe vis har innsikt til å skjønne noe mer enn akkurat sin egen fastlåste mening.

Det at jeg mener argumentene ikke er gode nok betyr ikke at jeg "ikke skjønner". Og der jeg åpent har sagt at jeg ikke skjønner, har jeg da vitterligen tatt til etterretning dersom forklaringen har økt min forståelse.

[Raptorial]

Addict... Hersketeknikk holder vi oss vel for gode for?

Henrik har forøvrig hittil vært den som har justert argumentasjonen mest i møte med deres argumenter.