Menn og abort?

[Ojive]

Believe me, det er ikke alltid prevensjon fungerer, der har jeg et levende eksempel på snart fire år så da får man ta valget, kondom med mindre nytelse eller ufrivillig far.

Tar frivillig far, jeg.

Sorry, jeg har feber og er en "smule" useriøs.

Nei, jeg er enig. Det følger med et ansvar med sex, noe jeg faktisk ikke skjønte før idag. Ojive v.2.2013 build 1341 er deployet.

[Raptorial]

Believe me, det er ikke alltid prevensjon fungerer, der har jeg et levende eksempel på snart fire år så da får man ta valget, kondom med mindre nytelse eller ufrivillig far.

Evt det som er navnet på tråden

[Addict]

Evt det som er navnet på tråden

Som da vil gå utover dama på et eller annet vis, blant annet risikoen for å bli mindre fruktbar, men det er kanskje ikke så farlig så lenge du får tømt deg?

[Raptorial]

Mens en fødsel er helt uten risiko?

[Krembolle]

Om poenget ditt var:

Den der gjorde vondt å lese, Krembolle

Ser jo selvfølgelig poenget, som nevnt seinere i artikkelen, men det får da være måte på fordummnig og bagatellisering som skal gjøres.

Litt av grunnen til at P-pillen er lov er jo nettop det at den blei godkjent for så jævlig lenge sida. Krava til bivirkninger var "helt" annerledes da enn nå.

(forsåvidt også grunnen til at det generelt er jævlig vanskelig å få godkjent nye medisiner i det hele tatt)

Så er dette

"Fy faen menn syter, ass! Pingler!"

Poenget er jo greit nok. Man er villig til å "ofre" mer for direkte resultater enn for indirekte resultater.

Men som en seriøs aktør må man ikke formulere seg og bruke samme type argumentasjon som man finner på tumblr.

Det var poenget mitt.

et flåsete og lite gjennomtenkt svar.

Mitt poeng var i forrige post, ikke den du nå siterte.

Er du uenig?

Du veit jo og hvor vanskelig det er å få innlemmet nye medisiner med tanke på de nye kvalitetssystemene kontra de gamle.

At p-piller er på markedet enda handler ikke bare kvalitetssikringen og bivirkningene, men at det er bedre alternativ enn stor andel svangerskapsavbrudd. Det er flere fordeler enn ulemper på samfunnsnivå rett og slett.

[Raptorial]

Du spurte hva fordummingen og bagatelliseringen var.

Jeg påpekte akkurat det. Ikke hvorfor noe p-piller for kvinner enda er et alternativ mens p-piller for menn ikke umiddelbart ga de resultatene man ønsket.

Flåsete, ja. Men, som sagt. Du spurte hva fordummingen var. Det var det jeg svarte på.

[Addict]

Mens en fødsel er helt uten risiko?

Om fødsel er en risiko, det blir liksom så dumt å argumentere med at I don't even. Vi bor ikke i Tanzania.

Den dagen du sier til ei jente at "jeg ønsker ikke at du skal beholde fordi jeg er redd for risikoen av at du skal føde".. Det blir for dumt.

[Krembolle]

Du spurte hva fordummingen og bagatelliseringen var.

Jeg påpekte akkurat det. Ikke hvorfor noe p-piller for kvinner enda er et alternativ mens p-piller for menn ikke umiddelbart ga de resultatene man ønsket.

Flåsete, ja. Men, som sagt. Du spurte hva fordummingen var. Det var det jeg svarte på.

Aha, tror muligens jeg misforstod første post litt.

Men dette er vel uansett en diskusjon som ikke hører til her inne.

[Raptorial]

Om fødsel er en risiko, det blir liksom så dumt å argumentere med at I don't even. Vi bor ikke i Tanzania.

Den dagen du sier til ei jente at "jeg ønsker ikke at du skal beholde fordi jeg er redd for risikoen av at du skal føde".. Det blir for dumt.

... så det er en alt for dum argumentasjon?

Du trekker frem de farene en eventuell abort KAN medføre, mens en faktisk fødsel er noe man skal ignorere risikoen ved?

Begge alternativ innebærer en viss risiko.

Å argumentere ved å kun trekke frem risikoen ved det ene alternativet blir for dumt.

[Addict]

... så det er en alt for dum argumentasjon?

Du trekker frem de farene en eventuell abort KAN medføre, mens en faktisk fødsel er noe man skal ignorere risikoen ved?

Begge alternativ innebærer en viss risiko.

Å argumentere ved å kun trekke frem risikoen ved det ene alternativet blir for dumt.

Nei, om du tar valget om å bære fram barnet så tar du også valget om at du må føde. Evt ta keisersnitt. Om dama ikke vil føde, så velger hun heller ikke å beholde barnet. Da er det hennes valg.

Du kan ikke prøve å vri diskusjonen til at grunnen til at du vil at dama skal ta abort er fordi du bryr deg om hennes ve og vel under en fødsel, når grunnen egentlig er at du bare ikke gidder å ta ansvar når du skal få deg et ligg.

[Raptorial]

Nå blei vi vel personlige her?

Jeg prøvde aldri å vri diskusjonen til at jeg bryr meg noens ve og vel.

For faen, hold deg konsekvent.

"Det er ikke alltid prevensjon funker. Da må man ta konsekvensene. Hva?! Hvordan våger du å hinte om at fødsel kan ha konsekvenser! Hykler!"

Det var du selv som dro opp det hypotetiske scenarioet (dog, i ditt tilfelle ikke hypotetisk) om at prevensjon ikke fungerer. Er det da urimelig av meg å si at abort også er et alternativ, i en tråd om abort?

[Krembolle]

Nei, om du tar valget om å bære fram barnet så tar du også valget om at du må føde. Evt ta keisersnitt. Om dama ikke vil føde, så velger hun heller ikke å beholde barnet. Da er det hennes valg.

Du kan ikke prøve å vri diskusjonen til at grunnen til at du vil at dama skal ta abort er fordi du bryr deg om hennes ve og vel under en fødsel, når grunnen egentlig er at du bare ikke gidder å ta ansvar når du skal få deg et ligg.

Tror du tolker og tilegner Raptorial meninger/verdier han ikke nødvendigvis har.

Svangerskap er ikke risikofritt, en fødsel er ikke risikofritt, abort er heller ikke risikofritt. Det er vel det som er poenget hans.

[Ojive]

Tror du tolker og tilegner Raptorial meninger/verdier han ikke nødvendigvis har.

Svangerskap er ikke risikofritt, en fødsel er ikke risikofritt, abort er heller ikke risikofritt. Det er vel det som er poenget hans.

Du glemte "sex er ikke risikofritt".

Ref hu Trekant dama som gikk på p-pilla, men likevel ble gravid med typen. NVM, hu har visstnok slutta med pilla rett før. Smart. My bad.

http://www.vg.no/rampelys/artikkel.php?artid=10089617

[Addict]

Nå blei vi vel personlige her?

Jeg prøvde aldri å vri diskusjonen til at jeg bryr meg noens ve og vel.

For faen, hold deg konsekvent.

"Det er ikke alltid prevensjon funker. Da må man ta konsekvensene. Hva?! Hvordan våger du å hinte om at fødsel kan ha konsekvenser! Hykler!"

Det var du selv dro opp det hypotetiske scenarioet (dog, i ditt tilfelle ikke hypotetisk) om at prevensjon ikke fungerer. Er det da urimelig av meg å si at abort også er et alternativ, i en tråd om abort?

Poenget med at det ikke er alltid at prevensjonen fungerer var jo at derfor må mannen gjøre det han kan for å unngå at han kan gjøre henne gravid, som nevnt tidligere med kondom. Men det kom kanskje litt dårlig fram.

Jeg mener på ingen måte at en mann skal tvinges inn i en farsrolle om han ikke ønsker det, jeg mener man er to om det, og at begge får konsekvenser og da må man velge mellom to onder. Jeg synes likevel at argumentet om at "ikke behold ungen det er en risiko å føde" som om det kan likestilles med "ikke behold ungen for jeg gidder ikke å betale for den", blir for dumt. At jeg brukte "du" var kun en måte å formulere det på fordi det var dine påstander, du kan bytte det ut med "han" eller "man" eller "Guttorm". Igjen, dårlig formulert.

[Addict]

Tror du tolker og tilegner Raptorial meninger/verdier han ikke nødvendigvis har.

Svangerskap er ikke risikofritt, en fødsel er ikke risikofritt, abort er heller ikke risikofritt. Det er vel det som er poenget hans.

Som sagt, bytt ut "du" med "han" eller "man" eller noen, det var dårlig formulert fordi jeg snakket til han, men det var ikke ment personlig.

Når man velger å bære fram barnet så velger man at det er verdt risikoene. Når han tvinger henne til abort fordi han ikke gidder, så velger han risikoene for henne uten at hun nødvendigvis sitter igjen med det hun ønsket (sett at han vil ha abort og hun ikke).

[Krembolle]

Du glemte "sex er ikke risikofritt".

Ref hu Trekant dama som gikk på p-pilla, men likevel ble gravid med typen.

Det skal rimelig voldsom sex til for at du revner. Ved brutale voldtekter er det fare for å få diverse skader.

[Ojive]

Det skal rimelig voldsom sex til for at du revner. Ved brutale voldtekter er det fare for å få diverse skader.

Jeg snakket om graviditet da, jeeeeezzzzz.

[Raptorial]

Kondom er prevensjon. Kanskje det var et punkt vi snakket forbi hverandre.

"Ikke behold ungen, det er en risiko å føde" var aldri et argument jeg fremsatte. Mitt poeng var som Krembolle sa; hvis argumentet mot noe er at det innebærer en risiko så faller argumentet på sin egen urimelighet når alternativet også innebærer en signifikant risiko. Det blir en avveiningssak mellom to "onder".

[Addict]

Kondom er prevensjon. Kanskje det var et punkt vi snakket forbi hverandre.

"Ikke behold ungen, det er en risiko å føde" var aldri et argument jeg fremsatte. Mitt poeng var som Krembolle sa; hvis argumentet mot noe er at det innebærer en risiko så faller argumentet på sin egen urimelighet når alternativet også innebærer en signifikant risiko. Det blir en avveiningssak mellom to "onder".

Okei, mulig jeg overså noe der.

Jeg mener likevel at hvis du føder så er tross alt sjansen for at det er verdt komplikasjonene, og det er også et valg du tar når du velger å sette fram barnet. Om jeg blir steril under fødsel, så har jeg likevel et barn. Om jeg blir steril under en ufrivillig abort, så sier det seg selv at det vil være veldig mye værre...

[Raptorial]

Tror kanskje det virket som om "jeg" argumenterte for å påtvinge abort på noen som ikke ønsket det... Det var ikke intensjonen. Jeg har skrevet tidlig i tråden her at det er hennes kropp, altså hennes valg. Jeg misliker at det er sånn, men sånn må det nesten være. Finn en måte å gjøre det helt ufarlig for henne på, og jeg vil kreve samtykkeskjema for at unger skal bli født ved sånne "tvistesaker". Så lenge det ikke er ufarlig, så blir det ikke sånn.

At det er veldig mye verre med det ene alternativet enn det andre, er ikke noe som sier seg selv.

Men at det, i din situasjon, ville vært et mye verre resultat kan vi være helt enige om.