Teknikksjekk i knebøy og sumo markløft | FULL HD 1080p - ny teknikkvideo fra knebøy!

[Sondre Aalbotsjord]

Jeg spurte California Strength om det å sprette på knærne/ut av hullet var bra for knærne eller dårlig og fikk dette til svar:

"Nope, you are absolutely correct. Bouncing saves the knees, it doesn't hurt them. Whoever is telling you that it's bad doesn't understand human physiology."

Om du får vondt pga knebøy så er det noe du gjør feil, det skal ikke gjøre vondt

Jeg gjør ikke noe feil. Det er belastningen og bevegelsen, ikke teknikken som er feil, jeg kan også hyperekstendere knærne, som også gjør meg mer utsatt for det. Overgangen fra knebøy 3 ganger i uken til 4 ganger i uken + en god del flere sett spiller også sikkert en rolle. Jumpers knee er vanlig når det kommer til trening hvor kneet belastes. California Strength er ikke en fasit, og jeg hører heller på fysioterapeuten enn CS.

Kanskje Ole-Mats Moskvil kan komme med noen innspill rundt dette med belastning på kneleddet under bøy?

Edit: Du har ikke dårlig teknikk.

[Ole-Mats Moskvil]

En dyp knebøy vil heller ikke være risikabel for verken ACL eller PCL (korsbåndene).

"Contrary to Klein’s hypothesis, ACL and PCL forces have been shown to diminish at higher degrees of knee flexion. Peak

ACL forces occur between 15 – 30 degrees of flexion, decreasing significantly at 60 degrees and leveling off thereafter at

higher flexion angles (7, 11, 16). PCL forces rise consistently with every flexion angle beyond 30 degrees of knee flexion,

peaking at approximately 90 degrees, and declining significantly thereafter (10). Beyond 120 degrees, PCL forces are minimal

(12)."

This! Jeg har aldri helt skjønt greia med at bøy skal være så skummelt for korsbåndene. Jeg har aldri hørt om noen som ryker korsbåndet av en bøy, det betyr ikke at det er helt umulig, men jeg har aldri hørt om at det kan skje engang. Kosrbåndene ryker med nesten eller helt strakt kne, om vi ser bort fra bakre korsbånd som også kan ryke med bøyd kne i bil- og arbeidsulykker med høy energi.

Å sprette ut av hullet trenger ikke nødvendigvis være farlig om du klarer å holde spennet hele veien, men for den gjengse hobbyløfter synes jeg det høres bedre ut å være rimelig kontrollert hele veien. Når det er sagt synes jeg ikke tempoet ditt, SteffenAJensen, ser noe dårlig ut. Mange her er bedre på knebøyteknikk enn meg, men jeg synes dette ser ganske bra ut. Så lenge vi belaster kneet i en biomekanisk gunstig posisjon tåler det nesten hva som helst, gitt at resitusjon og hele den pakka er på plass mellom treningene selvfølgelig.

[SteffenAJensen]

Jeg gjør ikke noe feil. Det er belastningen og bevegelsen, ikke teknikken som er feil, jeg kan også hyperekstendere knærne, som også gjør meg mer utsatt for det. Overgangen fra knebøy 3 ganger i uken til 4 ganger i uken + en god del flere sett spiller også sikkert en rolle. Jumpers knee er vanlig når det kommer til trening hvor kneet belastes. California Strength er ikke en fasit, og jeg hører heller på fysioterapeuten enn CS.

Kanskje Ole-Mats Moskvil kan komme med noen innspill rundt dette med belastning på kneleddet under bøy?

Edit: Du har ikke dårlig teknikk.

Ikke for å være ekkel eller slem eller noe, men jeg tror California Strength folka har oppfølging daglig hos fysioterapeuter + trenere som har utdanning innen idrettsskader +++. Ser jo bare en av trenerne som har følgende kvalifikasjoner:

• BS in Kiniseology from CSU Hayward, with a Physical Therapy focus
  
• Masters in Exercise Science and Health Promotion, with Performance Enhancement and Injury Prevention focus
  
• NSCA Certified Strength and Conditioning Specialist
  
• NASM Performance Enhancement Specialist
  
• C.H.E.K. Institute Holistic Life Coach
  
• Level 2 Strength and Conditioning Coach through Poliquin International Certification Program
  

De er jo ikke en gjeng som leker butikk!

Uansett, takk for innspill og kommentar ang teknikk!

Skal filme i dag uten belte og sjekke hvordan teknikken er på de tunge vektene!

[SteffenAJensen]

Knebøy i dag, uten belte, 3 reps, 3 sett, 125kg, kroppsvekt 75kg ca pluss minus

Den siste reppen ble litt forhastet mtp pusting, klarte alle settene helt fint!

[Valan]

Dette er meget bra utførelse av knebøy. Ser ingenting jeg kan påpeke.

Men jeg kan påpeke at USA suger i vektløfting, så det er ikke sikkert at det som kommer fra CStrength er noe "fasit".

[SteffenAJensen]

Dette er meget bra utførelse av knebøy. Ser ingenting jeg kan påpeke.

Men jeg kan påpeke at USA suger i vektløfting, så det er ikke sikkert at det som kommer fra CStrength er noe "fasit".

Takk takk

Ikke diss CS da!

[SteffenAJensen]

Da har jeg terpet litt mer teknikk og kommet frem til dette:

140kg knebøy 3x3 på 77kg kroppsvekt - film er fra siste settet (sett nr. 3)

Håper jeg har mye mer kontrollert teknikk og ingen kollaps verken i korsrygg/bekken/ankler her

Hva syns dere?

[Nicolai Hildre]

Da har jeg terpet litt mer teknikk og kommet frem til dette:

140kg knebøy 3x3 på 77kg kroppsvekt - film er fra siste settet (sett nr. 3)

Håper jeg har mye mer kontrollert teknikk og ingen kollaps verken i korsrygg/bekken/ankler her

Hva syns dere?

Veldig bra, sterkt!

[Aurelius]

Da har jeg terpet litt mer teknikk og kommet frem til dette:

140kg knebøy 3x3 på 77kg kroppsvekt - film er fra siste settet (sett nr. 3)

Håper jeg har mye mer kontrollert teknikk og ingen kollaps verken i korsrygg/bekken/ankler her

Hva syns dere?

Ser veldig pent ut (: bare 14kg til så er du på dobbel kroppsvekt , stå på!

[Tronaldo]

Dette var fine, tighte bøyer! Mye mer kontrollert enn sist, me gusta

For å plukke opp diskusjonen fra tidligere poster, mest for akademisk interesse siden siste formsjekk var veldig bra:

Det er også slik at en dypere knebøy gir en større muskelaktivering.

Det er også slik at EMG er bortimot ubrukelig til å måle muskelaktivering Det forhindrer dog ikke at de (mis)brukes i studier slik at vi kan peke på noen kurver og kuke rundt med jalla data som egentlig ikke bør vektlegges særlig mye.

Jeg vil tro at du vil holde deg lengre skadefri i knærne om du ikke "detter" rett ned når du nesten har passert parallell. Kjenner det selv i knærne mine at det kan bli litt for mye hvis jeg går alt for fort ned. Så jeg er enig med Tronaldo. Jeg hadde/har en liten betennelse i høyrekneet grunnet knebøy. Tror det kan komme av at jeg var for "aggressiv" når jeg nesten var i bunnposisjon og "spratt" opp.

Forresten,, du skulle bare visst hvor mye skader de beste har/har hatt.

Det kan være på sin plass å presisere at når jeg snakker om skadepotensiale på knær ved dive-bombing og spretting på knærne så er det ikke snakk om strukturelle skader i knærne, men heller betennelser i sener og patella etc. Knærne kommer ikke til å knekke eller noe sånt, men senebetennelser kan være kjipt nok. Jeg har fortsatt til gode å se et godt argument FOR dive-bombing.

Hvis vi ser bort fra skadepotensiale så er det fortsatt et poeng at vi ønsker å løfte mest mulig effektivt. Når man spretter på knærne i bunnen av en knebøy så spretter man på elastisk kraft i kneleddet. Dette er mindre effektivt enn om man heller spretter på en utstrekt muskel som da er i stand til å gjøre en ekstra kraftig sammentrekning som følge av strekkrefleksen. Makes sense, yeah? Så får bare folka på CalStrength fortsette å suge hardt i vektløfting sammen med resten av amerikanerne Stå på Steffen, dobbel kroppsvekt for reps er fedt

[Nicolai Hildre]

Det er også slik at EMG er bortimot ubrukelig til å måle muskelaktivering Det forhindrer dog ikke at de (mis)brukes i studier slik at vi kan peke på noen kurver og kuke rundt med jalla data som egentlig ikke bør vektlegges særlig mye.

Enlighten me

[Tronaldo]

Drøyt flåsete påstand, men i all hovedsak er kritikken på mangler ved hvordan EMG brukes i forskjellige studier og at det kan bli apples and oranges og ikke apples and apples alt ut fra metodikken i studiene. Det finnes utrolig nok EMG-studier som viser tilnærmet ingen hamstringaktivitet ved knebøy. Nå finner jeg typisk ikke kilden min, men ta en titt på side 7 her selv om denne ikke er veldig inngående. Jeg tar tilbake påstanden min om at EMG er ubrukelig :whistle:

-edit-

Fant kilden min, her er et par utsnitt:

What surface EMG isn’t…

This is probably one of the biggest misunderstandings: Surface EMG is NOT indicative of the mechanical force production of the muscle. The electrical signal is the nervous system INPUT signal to the muscle. So when EMG activity increases, mechanical force production increases at a delay (typically around 50ms) that is dependent on the characteristics of the muscle fibers and the type of contraction. This means that when surface EMG activity is completely non-existent, the muscle can still be producing force. Remember, the muscle will continue to produce force as long as calcium is available. The decline in force production (both the shape and time course) is coincident with the uptake of remaining calcium back into the sarcoplasmic reticulum. The delay between electrical activity and measurable increases in muscular tension also makes it possible, during periods of very brief activation, for electrical activity to start and stop before any increase in muscular tension can be detected. Also, most contractions involve some amount of antagonistic co-contraction, especially at higher forces. This will have a significant effect on the amount of observed force.

you need to remember that when you’re comparing different dynamic exercises that are near maximally loaded with surface electrodes you’ve already introduced all sorts of potential error. If you did want to do it though, you’d need some way to standardize the results.

What researchers typically do is have the person do a maximal voluntary contraction and compare all EMG results to this. For example, if you were doing two different bicep exercises you might say that the dumbbell bicep curl yielded 90% MVC whereas a pronated curl produced 65% MVC or something of the sort.

Not doing this can actually lead to erroneous results. One such case was when it was reported that certain exercises hit the upper abdminals and others hit the lower abdominals to a greater degree. However, after the signals were presented as a percent of MVC the differences disappeared. In other words, this demonstrated that you cannot differentially train the upper and lower abs.

I guess my main point here is that while EMG is an incredibly useful tool in the hands of some researchers, it can lead to terrible confusion and inappropriate recommendations in the hands of others.

Hentet fra:

http://www.kevinneeld.com/2008/emg-for-strength-coaches

http://markyoungtrainingsystems.com/2010/01/emg-for-exercise-recommendations/

[Tronaldo]

Til slutt så kan jeg presisere at det er begrensninger med EMG som verktøy som kan påvirke målingene, bl.a. som i det siste sitatet i innlegget over her. En sunn dose skepsis er bra. Å avvise EMG fullstendig er muligens å dra det litt i lengste laget. Jeg overdriver alltid på fredager

[Nicolai Hildre]

Drøyt flåsete påstand, men i all hovedsak er kritikken på mangler ved hvordan EMG brukes i forskjellige studier og at det kan bli apples and oranges og ikke apples and apples alt ut fra metodikken i studiene. Det finnes utrolig nok EMG-studier som viser tilnærmet ingen hamstringaktivitet ved knebøy. Nå finner jeg typisk ikke kilden min, men ta en titt på side 7 her selv om denne ikke er veldig inngående. Jeg tar tilbake påstanden min om at EMG er ubrukelig :whistle:

Hehehe, ja det var en rimelig drøy påstand Utvilsomt mye metodefeil der ute, men så vidt mine kunnskaper rekker ser Schoenfeld sin studie veldig godt gjennomført ut.

[SteffenAJensen]

Veldig bra, sterkt!

Tusen takk!

[SteffenAJensen]

Ser veldig pent ut bare 14kg til så er du på dobbel kroppsvekt , stå på!

Takker Jeg har løftet 2x min kroppsvekt i maksløft i knebøy, men målet er 3 reps på 2x kroppsvekt! Det hadde vært digg det!

[SteffenAJensen]

Dette var fine, tighte bøyer! Mye mer kontrollert enn sist, me gusta

For å plukke opp diskusjonen fra tidligere poster, mest for akademisk interesse siden siste formsjekk var veldig bra:

Det er også slik at EMG er bortimot ubrukelig til å måle muskelaktivering Det forhindrer dog ikke at de (mis)brukes i studier slik at vi kan peke på noen kurver og kuke rundt med jalla data som egentlig ikke bør vektlegges særlig mye.

Det kan være på sin plass å presisere at når jeg snakker om skadepotensiale på knær ved dive-bombing og spretting på knærne så er det ikke snakk om strukturelle skader i knærne, men heller betennelser i sener og patella etc. Knærne kommer ikke til å knekke eller noe sånt, men senebetennelser kan være kjipt nok. Jeg har fortsatt til gode å se et godt argument FOR dive-bombing.

Hvis vi ser bort fra skadepotensiale så er det fortsatt et poeng at vi ønsker å løfte mest mulig effektivt. Når man spretter på knærne i bunnen av en knebøy så spretter man på elastisk kraft i kneleddet. Dette er mindre effektivt enn om man heller spretter på en utstrekt muskel som da er i stand til å gjøre en ekstra kraftig sammentrekning som følge av strekkrefleksen. Makes sense, yeah? Så får bare folka på CalStrength fortsette å suge hardt i vektløfting sammen med resten av amerikanerne Stå på Steffen, dobbel kroppsvekt for reps er fedt

USA må suge så mye de vil i vektløfting for hvem som helst del, men jeg vedder på de har mye peiling. Jeg vet hvertfall at jeg som ikke trener spesifikt etter olympiske løft og konkurrerer innen sporten, trenger ikke å sprette nede i bunn eller å trene så veldig likt dem. Jeg føler jeg har funnet den perfekte knebøyteknikken som gjør meg stabil og veldig sikker på vekten jeg løfter! Uansett, takk for tilbakemelding, morro med tunge vekter!

[Speedbird]

USA må suge så mye de vil i vektløfting for hvem som helst del, men jeg vedder på de har mye peiling. Jeg vet hvertfall at jeg som ikke trener spesifikt etter olympiske løft og konkurrerer innen sporten, trenger ikke å sprette nede i bunn eller å trene så veldig likt dem. Jeg føler jeg har funnet den perfekte knebøyteknikken som gjør meg stabil og veldig sikker på vekten jeg løfter! Uansett, takk for tilbakemelding, morro med tunge vekter!

Skal man se til noen land når det gjelder vektløfting er det Kina som er veien å se.

Og i Kina kjører veldig mange med en knesving innover ut av bunnposisjon i dype knebøy for å bruke mer quads siden dette normalt er en sterkere muskler enn skinkestrengene. Merk at dette skiller seg vesentlig fra en valgus kollaps.