America ! Fuck yeah !

[TEW]

Å snakke om USA som et land, med en lov, en kultur osv. blir i bestefall unøyaktig.

I USA blir det drept flest mennesker I District of Columbia. 24 drap, pr 100.000. I D. C har de veldig strenge våpenlover, svært like, men faktisk strengere en i Norge.

Til sammenligning har vi 0,6 drap pr 100.000 i Norge, noe som er veldig får sammenlignet med resten av verden. Det er også omtrent det samme som i staten New Hampshire, hvor de har 0,8 drap pr 100.000. I New Hampshire har de svært liberale våpenlover.

Så hva er forskjellen/likhetene imellom D. C, New Hampshire, og Norge? I stor grad vanvittige sosiale forskjeller. I L.A kan du være i det vi regner for et typisk vestlig samfunn, også krysser du gata rett bak U.C.L.A, og så er du i en verden som minner om mest om Gazastripa, og sånn er det i de fleste amerikanske storbyer. Det har lite med våpen å gjøre, men heller et samfunn som ikke har plass til de som ikke klarer seg så godt i hverdag.

[DukeNukem]

Hvorfor ikke? Er kula fra den rifla mer dødelig enn noe annet? Fåkke brannsår av salong heller... Våpen er våpen, det gjelder å holde seg på rette siden av det. 50bmg var lovlig her i landet for ikke så lenge siden, og det finnes den dag i dag kraftigere kost som er lovlig. Fin til langhold og benkskyting. Som er sportsgrenen hvor man bruker dette. Veldig morsom sport!

Våpendebatten i USA blir på litt andre premisser da de tross alt faktisk erverver for selvforsvar. Hva trenger man da? Jo, så bra som du har råd til og føler er rett for deg. I Norge er ikke selvforsvar ervervgrunnlag så her er man begrenset til hva man trenger i de forskjellige skytegrenene.

Men at de er litt vel tilbøyelig til å skyte hverandre i "rette" urbane områdene i USA kan ingen nekte for! Men det ser man i Mexico også. Hvor våpen er forbudt...

Jeg snakker ikke kaliberet i seg selv som et problem, men heller semiautomatiske skarpskytterrifler som er tilgjengelige. I tillegg er det mulig i enkelte stater å ha mk211 ammo, også kjent som multipurpose, hva skal sivile med dette?

Å fjerne våpen er ikke å fjerne hele problemet, men det er et enkelt tiltak for å kanskje senke tilgjengeligheten.

Sivile mennesker trenger ikke automatvåpen, maskinpistoler eller maskingevær. Til og med flammekaster er lovlig i noen stater, what the fuck!

[TEW]

Sivile mennesker trenger ikke automatvåpen, maskinpistoler eller maskingevær. Til og med flammekaster er lovlig i noen stater, what the fuck!

Stemmer ikke. Helautomatiske våpen, maskinpistoler/gevær, flammekastere og gud vet hva, er hovedsakelig forbudt. Det går an å søke om dispensasjon på noe av det nevnte, imot at FBI gjennomfører en grundig bakgrunnssjekk, og man betaler en registreringsavgift. Å handle med våpen i USA er langt strengere en i Norge, og import og salg av det du nevner er forbudt, med mindre man har en klasse 3 våpenhandlerlisens. I USA må man også forvente å få fra 5 til 15 år i fengsel hvis man bryter våpenloven, og man kan ikke bare rusle inn i en butikk og handle en pose popkorn og et våpen, det er bare en myte.

Jeg er forøvrig helt enig med deg i at sivile ikke trenger disse våpnene, og I det store og hele så har de de ikke heller.

[DukeNukem]

Flammekaster er faktisk lovlig å eie, men forbudt å bruke!

[Phat Phuk]

Jeg snakker ikke kaliberet i seg selv som et problem, men heller semiautomatiske skarpskytterrifler som er tilgjengelige. I tillegg er det mulig i enkelte stater å ha mk211 ammo, også kjent som multipurpose, hva skal sivile med dette?

Å fjerne våpen er ikke å fjerne hele problemet, men det er et enkelt tiltak for å kanskje senke tilgjengeligheten.

Sivile mennesker trenger ikke automatvåpen, maskinpistoler eller maskingevær. Til og med flammekaster er lovlig i noen stater, what the fuck!

Semiautomatiske skarpskytterrifler? Også kjent i Norge som elg-rifle? Ser ikke problemet. Under hurtigskytinga på landskytterstevnet var vinneren utstyrt med bolt-mauser. Var flere AG3 til stede.

Multipurpose er ikke så utrolig farlig som man liker å skryte av, men fullstendig enig i at det ikke har noe i sivilt eie å gjøre. Også derfor 50bmg ble forbudt i Norge. De var redd ammo fra forsvaret skulle havnet hos sivile. Noe det også ville ha gjort.

Våpen er ikke årsaken til slike tragedier og dermed fjerner man heller ikke problemet. Nå ser ikke jeg heller hva man skal med maskingevær, men likevel; er nå det så mye farligere enn mye annet egentlig? Ble brukt tapetkniv 11 september...

[Phat Phuk]

Stemmer ikke. Helautomatiske våpen, maskinpistoler/gevær, flammekastere og gud vet hva, er hovedsakelig forbudt. Det går an å søke om dispensasjon på noe av det nevnte, imot at FBI gjennomfører en grundig bakgrunnssjekk, og man betaler en registreringsavgift. Å handle med våpen i USA er langt strengere en i Norge, og import og salg av det du nevner er forbudt, med mindre man har en klasse 3 våpenhandlerlisens. I USA må man også forvente å få fra 5 til 15 år i fengsel hvis man bryter våpenloven, og man kan ikke bare rusle inn i en butikk og handle en pose popkorn og et våpen, det er bare en myte.

Jeg er forøvrig helt enig med deg i at sivile ikke trenger disse våpnene, og I det store og hele så har de de ikke heller.

Men dette gjelder vel hvis det er snakk om kjøp hos forhandler? Salg mellom private er vel ikke regulert i det hele tatt?

[TEW]

Men dette gjelder vel hvis det er snakk om kjøp hos forhandler? Salg mellom private er vel ikke regulert i det hele tatt?

Det varierer fra stat til stat, og det er derfor forbudt for private å selge våpen på tvers av stat grenser, da må det gå igjennom en lisensiert forhandler. Den føderale loven sier at man fritt kan selge et lovlig våpen til en privatperson, så lenge denne personen lovlig kan eie dette, dvs at personen ikke er dømt for kriminalitet som gir strafferamme utover et år, er på flukt fra myndighetene osv. Derfor er det lurt å gjøre en bakgrunnssjekk igjennom en registrertvåpenhandler eller lokalt politi før man selger.

Var jo en kar fra New Jersey i 2010 som skulle flytte fra stat til stat, og tok med seg sine lovlige registret våpen på flyttelasset. Tror han ble dømt til over syv års fengsel, til tross for at han hadde forhørt seg med politiet på forhånd.

(America! Fuck yeah!)

[Aldara]

Semiautomatiske skarpskytterrifler? Også kjent i Norge som elg-rifle? Ser ikke problemet. Under hurtigskytinga på landskytterstevnet var vinneren utstyrt med bolt-mauser. Var flere AG3 til stede.

Multipurpose er ikke så utrolig farlig som man liker å skryte av, men fullstendig enig i at det ikke har noe i sivilt eie å gjøre. Også derfor 50bmg ble forbudt i Norge. De var redd ammo fra forsvaret skulle havnet hos sivile. Noe det også ville ha gjort.

Våpen er ikke årsaken til slike tragedier og dermed fjerner man heller ikke problemet. Nå ser ikke jeg heller hva man skal med maskingevær, men likevel; er nå det så mye farligere enn mye annet egentlig? Ble brukt tapetkniv 11 september...

Erh... kan ikke si meg helt enig at 12.7mp ikke er så utrolig farlig... Det faller litt på sin egen urimelighet. (Har skutt med 12.7 og sett potensialet). Det er en grunn til at 12.7 ikke er lov å bruke på personell.

Våpenet i seg selv er som du sier ikke den direkte årsaken til tragedier, men det er helt klart at tilgjengeligheten utgjør en stor forskjell. USA har mange innbyggere, og i disse dager mange ustabile innbyggere. Når det er så lett å få tak på et våpen så er det innlysende at det blir enklere for en ustabil person å gjøre noe overilt. Noe vedkommende sannsynligvis ikke ville gjort om han/hun ikke hadde hatt tilgang til våpen.

Jeg vil og påstå at det er en stor forskjell på å ta livet av noe med våpen kontra tapet kniven du henviser til. Det fleste av oss er istand til å skyte mot mennesker/dyr. De færreste vil klare å skjære over strupen på noen.

Det blir og riv ruskende galt å sammenligne en nøye planlagt terrorhandling med en impulsiv gjerning gjort av sinns forvirrede mennesker.

Personlig så ser jeg overhodet ikke behovet for at privat personer skal kunne eie og oppbevare håndvåpen privat (unntaket må være konkuranseskyttere). Jakt våpen er en sak, men hvem fan drar på jakt med pistol eller 12.7? I

[TEW]

Er ganske enig i det du skriver, men fakta er at det absolutt vanligste drapsvåpenet i Norge og de fleste andre land vi kan sammenligne oss med er kniv. Og veldig ofte kjøkkenkniv. så det er nok til tross for at man skulle tro det motsatte, ikke så vanskelig å bli «up close and personal» med kniv som man skulle tro.

Det som ikke kan skyves under en stol er at selv om et skytevåpen nok kun er marginalt farligere enn en kjøkkenkniv, så er skadepotensialet/tid større med et skytevåpen med en høy magasinkapasitet.

I Norge kan pistol/revolver kun erverves for konkurranseskyting, rifle/hagle for jakt og konkurranseskyting. Personlig så er jeg ikke bekymret for våpen i sivile hender, forutsatt at det foreligger et dokumentert godkjent behov, og at personen er skikket til å inneha disse.

[Aldara]

Er ganske enig i det du skriver, men fakta er at det absolutt vanligste drapsvåpenet i Norge og de fleste andre land vi kan sammenligne oss med er kniv. Og veldig ofte kjøkkenkniv. så det er nok til tross for at man skulle tro det motsatte, ikke så vanskelig å bli «up close and personal» med kniv som man skulle tro.

Det som ikke kan skyves under en stol er at selv om et skytevåpen nok kun er marginalt farligere enn en kjøkkenkniv, så er skadepotensialet/tid større med et skytevåpen med en høy magasinkapasitet.

I Norge kan pistol/revolver kun erverves for konkurranseskyting, rifle/hagle for jakt og konkurranseskyting. Personlig så er jeg ikke bekymret for våpen i sivile hender, forutsatt at det foreligger et dokumentert godkjent behov, og at personen er skikket til å inneha disse.

Hmm... på tide å slipe spissen av alle kjøkken knivene? Man vil ivertfall vært rimelig sprek om man klarte å ta livet av mange personer med kniv. Og med tanke på de ekstreme sosiale ulikheten en finner i usa så er jeg av den oppfatning (uten å ha besøkt landet forøvrig) at tilgangen definitivt er med på å øke mengden situvasjoner og omfanget når de først oppstår.

Er ikke spesielt bekymret for tingenes tilstand i Norge. Vi har rimelig konservative våpen regler. Kompis av meg fikk beslagelagt alle riflene sine etter en mindre slåskamp en fuktig lørdags kveld. Vistnok rutine hos den lokale lensmannen.

[Phat Phuk]

Erh... kan ikke si meg helt enig at 12.7mp ikke er så utrolig farlig... Det faller litt på sin egen urimelighet. (Har skutt med 12.7 og sett potensialet). Det er en grunn til at 12.7 ikke er lov å bruke på personell.

Våpenet i seg selv er som du sier ikke den direkte årsaken til tragedier, men det er helt klart at tilgjengeligheten utgjør en stor forskjell. USA har mange innbyggere, og i disse dager mange ustabile innbyggere. Når det er så lett å få tak på et våpen så er det innlysende at det blir enklere for en ustabil person å gjøre noe overilt. Noe vedkommende sannsynligvis ikke ville gjort om han/hun ikke hadde hatt tilgang til våpen.

Jeg vil og påstå at det er en stor forskjell på å ta livet av noe med våpen kontra tapet kniven du henviser til. Det fleste av oss er istand til å skyte mot mennesker/dyr. De færreste vil klare å skjære over strupen på noen.

Det blir og riv ruskende galt å sammenligne en nøye planlagt terrorhandling med en impulsiv gjerning gjort av sinns forvirrede mennesker.

Personlig så ser jeg overhodet ikke behovet for at privat personer skal kunne eie og oppbevare håndvåpen privat (unntaket må være konkuranseskyttere). Jakt våpen er en sak, men hvem fan drar på jakt med pistol eller 12.7? I

Har mange, mange tusen skudd med 50bmg i både Browning og Barret bak meg. Det er IKKE noe farligere enn mye annet. At det ikke blir brukt på personell er jo en ren formell uvirkelighet også. Det blir stilt i mottagene ende uansett kaliber.

De mange drap begått med kjøkkenkniv motbeviser blankt ditt argument. Vi er alle absolutt kapable til drap med kniv. Det er tallmessig ingen argumentasjon at det er lettere å skyte enn å stikke. De fleste drap begås med hender!

Grunn til at våpen i USA er tilgjengelig i mange varianter er at det er ansett som en naturlig rett å forsvare ditt eget liv. Politiet kommer ikke før et drap, de kommer til et drap. I Norge ser vi det som bedre at uskyldige dør enn at drapsraten går opp i sin helhet. Som rent statistisk er en korrekt avgjørelse, dog en forferdelig grusom en.

Synes denne gjennomgangen av tallene til anti-våpen lobbyen er litt interessant:

http://www.youtube.com/watch?v=I8D8b51EwrI

[Phat Phuk]

Glemte å nevne at 12,7 slett ikke er forbudt å bruke på personell. Er mange som har den oppfatningen og dermed blir kaliberet enda mer opphauset som utrolig kraftig. Svært mange nasjoner bruker kaliberet til skarpskyttere. Blant annet Norge.

Multipurpose ammoen kan skade folk som står i nærheten av målet og er dermed ikke anbefalt. Blir likevel brukt da det har veldig bra ballistiske egenskaper. Mange tror til og med at man eksploderer hvis man blir truffet! Bare tull, går rett gjennom. Er "farligere" å bli truffet av en standard jaktrifle med jaktammo.

Men nå overdriver jeg kanskje off-topic Blir jo engasjert når det er noe man kan litt om.

[Aldara]

Glemte å nevne at 12,7 slett ikke er forbudt å bruke på personell. Er mange som har den oppfatningen og dermed blir kaliberet enda mer opphauset som utrolig kraftig. Svært mange nasjoner bruker kaliberet til skarpskyttere. Blant annet Norge.

Multipurpose ammoen kan skade folk som står i nærheten av målet og er dermed ikke anbefalt. Blir likevel brukt da det har veldig bra ballistiske egenskaper. Mange tror til og med at man eksploderer hvis man blir truffet! Bare tull, går rett gjennom. Er "farligere" å bli truffet av en standard jaktrifle med jaktammo.

Men nå overdriver jeg kanskje off-topic Blir jo engasjert når det er noe man kan litt om.

Hæ? ... hva jeg lærte i forsvaret ihht krigens folkerett så er 12.7 ikke lov å bruke på personell. Nå kan loven ha blitt oppdatert etter at jeg dimmiterte så for all del. Mulig det er forskjell på vanlig strid og spesielle operasjoner?

Multipurpose består av 3 eller 4 forskjellige satser. 1 vanlig, 1 sporlys, 1 med en tennsats og muligens 1 til (husker ikke 100%) Så det er ikke helt feil at en kan "eksplodere" om en blir truffet. Pent inngangssår ... kjøttpudding på utgangssiden.

Har sett bilder av folk som har overlevd treff av 7.62 (ag ammo) og det er ikke spesielt pent. Prosjektilet kan godt gå inn i venstre fot, treffe bein - dele seg og komme ut i høyre skulder. Tviler på at 12.7 er "snillere."

[TEW]

Hæ? ... hva jeg lærte i forsvaret ihht krigens folkerett så er 12.7 ikke lov å bruke på personell. Nå kan loven ha blitt oppdatert etter at jeg dimmiterte så for all del. Mulig det er forskjell på vanlig strid og spesielle operasjoner?

Multipurpose består av 3 eller 4 forskjellige satser. 1 vanlig, 1 sporlys, 1 med en tennsats og muligens 1 til (husker ikke 100%) Så det er ikke helt feil at en kan "eksplodere" om en blir truffet. Pent inngangssår ... kjøttpudding på utgangssiden."

Det som ikke er lov er å bruke imot personell er brann/tennsats, eksplosiv/tennsats ammunisjon, osv. Faktisk så er hullspiss, det som media ofte omtaler som «dum dum kuler» også forbudt å bruke i krig, med andre ord, helt vanlig jaktammunisjon. I krig så er det da pr. definisjon bare lov å bruke rundneset/spiss mantlet ammunisjon da det liksom skal være mer humant å lage søte runde hull i folk. Jeg kan love deg at blir man truffet at 12,7 så er det ett fett hvilke type du blir truffet med, alt innen 50 cm fra der du blir truffet er kjøttdeig umiddelbart.

[Aurelius]

Det som ikke er lov er å bruke imot personell er brann/tennsats, eksplosiv/tennsats ammunisjon, osv. Faktisk så er hullspiss, det som media ofte omtaler som «dum dum kuler» også forbudt å bruke i krig, med andre ord, helt vanlig jaktammunisjon. I krig så er det da pr. definisjon bare lov å bruke rundneset/spiss mantlet ammunisjon da det liksom skal være mer humant å lage søte runde hull i folk. Jeg kan love deg at blir man truffet at 12,7 så er det ett fett hvilke type du blir truffet med, alt innen 50 cm fra der du blir truffet er kjøttdeig umiddelbart.

En smule off topic, men hvorfor det? pga størrelsen på kula? mengden med kraft som må til for å aksellerere den(som senere blir overført til målet?)

[Aldara]

En smule off topic, men hvorfor det? pga størrelsen på kula? mengden med kraft som må til for å aksellerere den(som senere blir overført til målet?)

Materialet, størrelsen på prosjektilet, måten det oppfører seg når det treffer noe, hastighet på prosjektilet.... Alt dette er med på å gi et svært kraftig prosjektil. På treff så vil prosjektilet fragmentere seg. Selv om noe av energien blir borte på første treff så er det plenty energi igjen.

Forsvaret kaller rifla si for MØR... Masse ødeleggelses rifle.....

[Phat Phuk]

Hæ? ... hva jeg lærte i forsvaret ihht krigens folkerett så er 12.7 ikke lov å bruke på personell. Nå kan loven ha blitt oppdatert etter at jeg dimmiterte så for all del. Mulig det er forskjell på vanlig strid og spesielle operasjoner?

Multipurpose består av 3 eller 4 forskjellige satser. 1 vanlig, 1 sporlys, 1 med en tennsats og muligens 1 til (husker ikke 100%) Så det er ikke helt feil at en kan "eksplodere" om en blir truffet. Pent inngangssår ... kjøttpudding på utgangssiden.

Har sett bilder av folk som har overlevd treff av 7.62 (ag ammo) og det er ikke spesielt pent. Prosjektilet kan godt gå inn i venstre fot, treffe bein - dele seg og komme ut i høyre skulder. Tviler på at 12.7 er "snillere."

Man blir fortalt det i førstegangstjenesten. Hvorfor vet jeg ikke, men kan vel være en kombinasjon av ivrig befal og om å gjøre ting spennende. Det har aldri vært forbudt å bruke. Herregud vi skyter folk med 20mm i Afg, hvorfor i alle dager skal det være forbudt med 50bmg?

Det er ikke nok motstand i en kropp til å sette av sprengsatsen. Hvis den likevel blir satt av, treffer kraftige bein o.l, så vil eksplosjonen komme en god meter bak utgangssåret. Ikke anbefalt brukt grunnet denne mengden med splinter.

12.7 er muligens snillere enn vanlig 7.62 ja. Tung prosjektil som har mye større sjangse for å gå tvers gjennom.

[Phat Phuk]

En smule off topic, men hvorfor det? pga størrelsen på kula? mengden med kraft som må til for å aksellerere den(som senere blir overført til målet?)

Kulevekt, hastighet og ekspansjon. Setter sjokkbølger i form av overført energi, blir en del ødeleggelser av det. Ikke noe voldsomt dog, det blir felt elg med kaliberet for å si det slik. Mengden kjøtt som må skjæres vekk er ikke så mye etter som jeg forstår. (edit-)Men dette er igjen avhengig av hvilket prosjektil som blir brukt. Kraftig ekspanderende vil medføre betydelig mer ødeleggelser.

Her er en video jeg fant. Advarsel for sarte sjeler; den ender med at en liten nassenøff tar en høneblund...

[Phat Phuk]

Materialet, størrelsen på prosjektilet, måten det oppfører seg når det treffer noe, hastighet på prosjektilet.... Alt dette er med på å gi et svært kraftig prosjektil. På treff så vil prosjektilet fragmentere seg. Selv om noe av energien blir borte på første treff så er det plenty energi igjen.

Forsvaret kaller rifla si for MØR... Masse ødeleggelses rifle.....

MateriellØdeleggelsesRifle...

En betegnelse som ikke er ekskluderende, men inkluderende. Altså at rifle har kapasitet til å ta materiell i tillegg. Rifla heter M82.

[Aldara]

Man blir fortalt det i førstegangstjenesten. Hvorfor vet jeg ikke, men kan vel være en kombinasjon av ivrig befal og om å gjøre ting spennende. Det har aldri vært forbudt å bruke. Herregud vi skyter folk med 20mm i Afg, hvorfor i alle dager skal det være forbudt med 50bmg?

Det er ikke nok motstand i en kropp til å sette av sprengsatsen. Hvis den likevel blir satt av, treffer kraftige bein o.l, så vil eksplosjonen komme en god meter bak utgangssåret. Ikke anbefalt brukt grunnet denne mengden med splinter.

12.7 er muligens snillere enn vanlig 7.62 ja. Tung prosjektil som har mye større sjangse for å gå tvers gjennom.

Læres ikke bort på verken befalsskole eller krigsskole.