Noen menn her som har målt testosteronnivåene sine og andre hormoner?

[SamGold]

Heisann,

Er det noen menn her som har målt testosteronnivåene sine? I så fall, kan du poste hva de var her?

Se på det som en uhøytidelig spørreundersøkelse. Har bare lyst å få et lite inntrykk av hva som er "normalt".

Ja, jeg vet at det ikke er statistisk signifikant, men ønsker gjerne å høre.

For hva det er verdt, er mitt nivå på 16,1 nmol/l med en skala som går fra 8-35. Lå i mange år så lavt som 13, men er litt bedre nå.

Mvh

Sam Gold

[cesandberg]

45 år: 6,4... norm ref 9> <35. ukjent hvorfor det er så lavt, har tidligere vært innenfor normalen.

[SamGold]

45 år: 6,4... norm ref 9> <35. ukjent hvorfor det er så lavt, har tidligere vært innenfor normalen.

Det var ikke så mye, nei. Hvordan er formen og hva sier legen?

Norske leger sier at så lenge du ligger over normalen er du helt "normal", men når skalaen spenner fra 8-35, er jeg ganske sikker på at unge menn bør ligge en plass kanskje nærmere 20 enn 10.

Synes det hadde vært interessant å høre hva slags nivåer andre har, kun som en uhøytidelig og uvitenskapelig sammenligning.

Så, noen andre?

[Indiska]

Har du noen som helst bakgrunn for å analysere slike resultater?

[WebPT]

Har du noen som helst bakgrunn for å analysere slike resultater?

Han gjør det av egen interesse for å se ! Han "analyserer " ingenting. Det kalles å være nysgjerrig Var iallefall slik jeg oppfattet det. Og sist jeg sjekket trengte man ingen bakgrunn for å være nyskjerrig

[cesandberg]

skal ha nebido sprøyte nr 2 til uka, sprøyte nr 1 ga merkbar virkning i ca 14 dager så falt virkningen sakte vekk og brainfog, tretthet og tiltaksløsheten kom krypende igjen.

Hadde T 12,7 i 2008 men vi vet ikke enda hva som fører til senkningen, leser at høye kortisolverdier over lengre tid kan senke T, men har ikke målt dette før, er en del langvarige stressituasjoner i firmaet for tiden.

Har en avtale om å sette nebido fremover en stund samtidig som jeg trener så tungt jeg kan i baseøvelser og aktiviserer de store muskelgruppene, skal vist være god medisin. Funker det så er planen å kutte TRT etter hvert.

Formen er litt ymse... .er ikke stoore pompøse innslag av "morning Wood" for tiden for å si det slik...

Planen er å trene 2 splitt med 1: knebøy, bryst, triceps, skuldre. 2: markløft, rygg, biceps.

Gikk opp 3kg etter første knebøyen, trente kun det, og musklene fikk nok sjokk og ble nok litt vann og glykogenpåfylling, hadde tidenes lemsterhet,... og jeg har vært mye lemster tok en uke før den ga seg.

Hadde vært artig å fått høre hva tiltak og planer andre som er skyldig T i regnskapet.

[SamGold]

Har du noen som helst bakgrunn for å analysere slike resultater?

Har lest og studert en del om endokrinologi og HTP-aksen og tør påstå at jeg kan mer om dette enn den gjennomsnittlige fastlege, i hvert fall basert på uttalelser og manglende kunnskap de har presentert når jeg har vært innom.

Men grunnen til at jeg spør er i hovedsak at det i mange kretser blir hevdet at et sunt og normalt nivå for en frisk mann i 20-årene skal ligge nærmere 20 nmol/l og at skalaen må betraktes i forhold til alder og ikke kun i absolutte termer.

Basert på egne undersøkelser og erfaringer mener jeg dog at denne påstanden er feil, i hvert fall sånn uten videre, da den ikke tar hensyn til for eksempel SHBG-verdier eller androgenreseptor aktivitet.

Derfor er jeg av den grunn nysgjerrig på om noen andre har testet sine verdier for en uhøytidelig sammenligning og for å kanskje få et bedre inntrykk av hva som faktisk er normalt. Jeg trodde lenge mine var veldig lave, men innser nå at de sannsynligvis er OK og at mine problemer har skyldes andre ting enn nødvendigvis lavt testosteron.

[SamGold]

skal ha nebido sprøyte nr 2 til uka, sprøyte nr 1 ga merkbar virkning i ca 14 dager så falt virkningen sakte vekk og brainfog, tretthet og tiltaksløsheten kom krypende igjen.

Hadde T 12,7 i 2008 men vi vet ikke enda hva som fører til senkningen, leser at høye kortisolverdier over lengre tid kan senke T, men har ikke målt dette før, er en del langvarige stressituasjoner i firmaet for tiden.

Har en avtale om å sette nebido fremover en stund samtidig som jeg trener så tungt jeg kan i baseøvelser og aktiviserer de store muskelgruppene, skal vist være god medisin. Funker det så er planen å kutte TRT etter hvert.

Formen er litt ymse... .er ikke stoore pompøse innslag av "morning Wood" for tiden for å si det slik...

Planen er å trene 2 splitt med 1: knebøy, bryst, triceps, skuldre. 2: markløft, rygg, biceps.

Gikk opp 3kg etter første knebøyen, trente kun det, og musklene fikk nok sjokk og ble nok litt vann og glykogenpåfylling, hadde tidenes lemsterhet,... og jeg har vært mye lemster tok en uke før den ga seg.

Hadde vært artig å fått høre hva tiltak og planer andre som er skyldig T i regnskapet.

Ikke for å stresse deg mer, men det høres ikke nødvendigvis ut som en gjennomtenkt plan. Er det en fastlege eller en endokrinolog/indremedisiner som administrerer behandlingen?

Det kan godt være at du trenger TRT, men når du nevner langvarige stressituasjoner, så blir jeg med en gang svært betenkt.

Jeg mener at TRT er siste utvei etter at en person har gjort ALT han kan med livsstilsfaktorer (søvn, eliminere stress, sunt kosthold, naturlige vitaminer/mineraler, sol, osv) over en lengre periode og fortsatt ikke føler seg bedre eller får økt testosteronnivåene.

Du har heller ikke målt kortisolverdiene, noe som mildt sagt er idiotisk (igjen, ikke din feil) og igjen illustrerer de fleste legers ignorans rundt endokrinologi. Jeg regner med stoffskiftet heller ikke har vært nøye utredt.

Ellers er det blandede erfaringer med bruken av Nebido. Ettersom injeksjonen skjer med så vide intervaller fører det ofte til ustabile nivåer, med høye topper like etterpå og lave nivå når det nærmer seg neste injeksjon. Jeg gikk selv på Nebido og gikk over til å injisere subkutant i magefettet annenhver dag. Ga meg stabile nivå, men ettersom testosteron viste seg å ikke være mitt egentlige problem, gikk jeg av etter hvert.

Det du egentlig først burde gjøre er å få tatt et grundig panel av både kortisol (i spytt og urin) og stoffskiftehormoner.

I tillegg burde du prøve en protokoll med Pergotime for å se om du kan øke testosteronnivået ditt på den måten. Jeg kjenner en som går på den protokollen og som fikk veldig gode resultat. Han må imidlertid bruke det fast. Er du veldig heldig, kan du risikere at Pergotime starter opp igjen systemet ditt og får testosteronnivåene dine opp på normale nivå helt naturlig.

Det finnes også andre preparat som kan hjelpe kroppen i gang igjen etter en periode med stress. For eksempel DHEA og pregnenolone.

Det er mange ting jeg ville prøvd først før jeg begynte å injisere testosteron i kroppen min. Det er etter min mening siste utvei.

[longcat]

Hvilken testoverdi sammenlikner dere? Fri testosteron?

[cesandberg]

Er kun fastlege foreløpig, men har plan om å be om rekv til endokrinolog hvis en ikke finner ut av det.

Jeg gikk først til legen for å sjekke stoffskiftet, da jeg følte en del av symptomene stemte, men han mente nivåene var bra: fritt T4: 15,2, TSH: 1,7. I tillegg hadde jeg ferritin på 701 noe han var mer bekymret for.

Har ikke planer om å gå på TRT over lengre perioder, legen mente det kunne øke tiltakslysten nok til å begynne å trene igjen og få initiativ til å gi jernet.

[SamGold]

Er kun fastlege foreløpig, men har plan om å be om rekv til endokrinolog hvis en ikke finner ut av det.

Jeg gikk først til legen for å sjekke stoffskiftet, da jeg følte en del av symptomene stemte, men han mente nivåene var bra: fritt T4: 15,2, TSH: 1,7. I tillegg hadde jeg ferritin på 701 noe han var mer bekymret for.

Har ikke planer om å gå på TRT over lengre perioder, legen mente det kunne øke tiltakslysten nok til å begynne å trene igjen og få initiativ til å gi jernet.

Har du sjekket T3 også? T4-en i seg selv ser bra ut, men egentlig trenger man flere prøver enn kun de to.

Uansett, kortisol burde være testet grundig og da med spyttprøver. Dette ble ikke testet hos meg selv før TRT, men ble oppdaget i ettertid når jeg endelig fikk maset meg til å få ta en prøve hos min daværende fastlege (som ikke visste at det var mulig å sjekke kortisol i spytt og urin). Der var prøvene irregulære. Grunnen til at jeg maset meg til prøvene var at etter min store skuffelse følte jeg meg ikke noe bedre på TRT og til og med verre i perioder.

Jeg vet enda ikke 100% hva mine problemer har vært eller har vært forårsaket av, men jeg gikk meg på en ekstremt hard smell for 10 år tilbake hvor kroppen kollapset helt. Mistenker at jeg mer eller mindre har hatt en slags systemsvikt over hele linja som det har tatt svært lang tid å bli frisk av.

Når du selv sier at det er langvarig stress på jobb, så tenker jeg at det kan være det som er problemet ditt. Da er ikke løsningen å kjøre på som før ved hjelp av sprøyter i rumpa, men å faktisk rydde opp i de tingene som kan ha forårsaket problemene i utgangspunktet.

TRT er i utgangspunktet ment for langvarig bruk. Du søker å erstatte normale testosteronnivå fordi kroppen ikke greier å produsere det selv. Testosteroninjeksjoner REDUSERER kroppens egenproduksjon ytterligere. Derfor er det å begynne på Nebido en veldig dårlig strategi om det ikke er ment for langvarig bruk. Om du slutter med Nebido nå sånn uten videre, så er det en risiko for at kroppen din kommer til å produsere enda mindre testosteron i en periode. Kanskje ikke etter kun en injeksjon, men i hvert fall om du bruker det over tid.

Om målet kun er å prøve om testosteron fungerer, burde dere heller brukt testogel eller andriol (tabletter). Nebido har en svært lang halveringstid og tar lang tid å få ut av systemet sammenlignet med de to førstnevnte.

Har du testet LH og FSH?

Jeg synes fortsatt det kan være verdt et forsøk med clomiphene citrate (Pergotime) og heller droppe Nebido i første omgang. Dette medikamentet vil (forhåpentligvis) hjelpe testiklene dine til å produsere testosteron naturlig. En pille på 25 mg per dag er alt som skal til. Mindre styr enn Nebido, billigere, ødelegger ikke fertiliteten din (øker den faktisk) og i beste fall kan den permanent øke produksjonen din og få deg tilbake til et normalt nivå.

Kan linke deg til noen PUBMED-artikler om du er interessert som du kan ta med til legen din.

Forresten interessant med ferritinen din. Jeg har også hatt høye ferritin-lager og de var nå over 300 sist jeg målte. Har vært over 700 tidligere. Har vært utredet for hemakromatose (som perfekt forklarer "våre" symptomer inkludert lav testosteron), men hadde ikke dette. Faktisk er jernlagerene mine helt normale.

Men jeg har lest at ferritin kan øke ved betennelsestilstander og lignende i kroppen, noe som ikke hadde vært overraskende for min del.

[SamGold]

Å trene TUNGT med baseøvelser høres ikke ut som en god plan. Tren gjerne vekter, men med moderat intensitet og hold deg unna failure.

Om kroppen din er overbelastet/stresset, skal du ta det på alvor. Har du for eksempel problemer knyttet til binyrene (kortisol), kan tung/intensitv trening raskt gjøre ting verre. Det merker du særlig om du blir veldig utmattet av treningen og den ikke gir deg overskudd.

[cesandberg]

Har ikke testet T3, når det gjelder Nebido så merket jeg en relativ rask og positiv virkning i 2-2,5 uker av den, og ettersom jeg har lest så har den en halveringstid på 16-18 dager.

Har ikke målt LH eller FSH,

Fyr gjerne avgårde linker til div ja.

Tok utvidet blodprøve for ferritin for å sjekke om jeg var genetisk disponert for hemakromatose, men svaret var negativt, men jeg kunne alikevel ikke utelukke å ha det på generelt grunnlag.

Har søkt mye rundt om i den stoore verden på "low testo" og det som slår meg er at det stadig dukker opp high ferritin sammen med low testo uten at jeg finner noen kloke forklaringer på dette.

Jeg trener ikke til failure på noen som helst måte, men all trening er grisetungt etter en laaang periode med usdedvanlig kraftig inaktivitet på treningsiden. Jeg trener hjemme alene, så er ikke så aktuelt å plotzlich ligge å kravle på gulvet med stanga over nakken hehe. Planen er å la sener og muskelfester bli vant til vekttrening igjen et par måneder før jeg gir alt jeg har.

Hadde en tur i kjelleren for 7-8 år siden, og ting tar tid å få igang igjen etter slikt, har god kontakt med kroppen etter det, så tar alltid hensyn til de faresignaler som dukker opp, eliminerer vekk så mange stresssituasjoner som mulig pga dette.

Har veldig positiv opplevelse/feeling av treningen i under og etterkant av hver økt, kjenner kroppen kommer seg bra.

[SamGold]

Har ikke testet T3, når det gjelder Nebido så merket jeg en relativ rask og positiv virkning i 2-2,5 uker av den, og ettersom jeg har lest så har den en halveringstid på 16-18 dager.

Har ikke målt LH eller FSH,

Fyr gjerne avgårde linker til div ja.

Tok utvidet blodprøve for ferritin for å sjekke om jeg var genetisk disponert for hemakromatose, men svaret var negativt, men jeg kunne alikevel ikke utelukke å ha det på generelt grunnlag.

Hvordan føler du deg egentlig? Helt crap eller bare noe redusert?

Jeg startet med å være totalt utmattet og mildt sagt helt forferdelig. Forbedret meg gradvis til å kunne fungere i samfunnet, men mye ved hjelp av viljestyrke. Etter en lang prosess føler jeg meg noenlunde normal nå, selv om jeg ofte har tunge dager.

At du ikke har målt LH eller de andre verdiene før man går så drastisk til verks som å begynne på TRT er litt dumt. Jeg mener vel at du egentlig burde ha vært hos endokrinolog alt nå. Hadde jeg visst det jeg selv vet nå etter at jeg har gått den veien jeg har gått og feilet med ulike fastleger, så hadde jeg selv insistert på det med en gang.

Om LH verdiene er lave, tyder det på sekundær hypogonadisme. Da er ikke problemene dine lokalisert i testiklene, men i hypofysen. I all enkelhet er LH et hormon som blir produsert i hypofysen og sender signal til testiklene om å produsere testosteron.

Clomid øker LH nivåene direkte og dermed også testosteronproduksjonen. Det er i hvert fall slik det skal fungere. Men om problemene dine er lokalisert i testiklene vil det ikke hjelpe.

Selv fikk jeg en moderat boost av testosteron med clomid. Til tross for at LH nivåene mine gikk fra bunnivå til nesten toppen av skalaen, var allikevel økningen ganske beskjeden. På et senere tidspunkt prøvde jeg noe som het HCG. Dette er en analog for LH og fungerer direkte på testiklene. Når prøveresultatene kom tilbake hadde jeg testosteron på rundt 25 nmol/l, noe som var en stor overraskelse med tanke på at jeg følte meg helt crap på det tidpsunktet.

Regner med at fastlegen din har fortalt deg at du kan bli steril av langvarig bruk av Nebido og at testiklene kan krympe? HCG ved siden av kan motvirke dette.

Uansett, jeg snakker mye. Men det jeg prøver å si er at jeg har gått denne veien selv og vært på testosteronbehandling med høye nivåer uten at jeg følte meg noe bedre, sannsynligvis fordi problemene mine aldri hadde med kun lav testosteron å gjøre, men mest sannsynligvis binyrene mine.

Det som er vanskelig med slike problemer er at det kan være så utrolig mye som forårsaker de og testosteron er bare en av mange variabler. Retter man for eksempel problemer relatert til binyrer og stoffskifte, vil testosteronen sannsynligvis ordne seg selv. Derfor blir TRT kun behandling av et symptom og ikke den direkte årsaken.

Om du har gått deg på en smell og kjørt kroppen for hardt, kan problemene like gjerne være knyttet til lave kortisolnivå og binyreutmattelse. Søk på adrenal fatigue på nettet.

Om clomid er av interesse, kan jeg sende linker til noen studier i morgen. Resultatene folk får ser ut til å variere, men jeg mener i hvert fall at det er verdt å forsøke og uansett er å foretrekke over TRT om det virker. Forskningen er også positiv til clomid.

[SamGold]

Til slutt, så sier jeg ikke at det er feil å bruke Nebido. Testosteronnivåene dine er utvilsomt lave og det er godt mulig du må på TRT. Men basert på hva du sier, så har du ikke vært skikkelig utredet først og det kan ikke konkluderes basert på de få prøvene at det er den rette behandlingen på dette tidspunkt. I tillegg nevner jeg det med livsstilsendringer og reduksjon av stress.

[cesandberg]

føler egentlig at mange av symtomene på lav testo stemmer:

Tretthet/slapphet

• nedstemthet og/eller irritasjon
  
• Vanskeligere for å få ereksjon (morgenereksjoner opphører)
  
• Konsentrasjonsvansker
  
• Redusert velværefølelse
  
• Nedsatt hukommelse
  
• Vektøkning særlig rundt midjen
  
• Brainfog, hjernetåke (bra beskrivelse for hvordan en føler seg)
  

Har dog ikke:

muskel/leddsmerter

liten sexlyst( da jeg alltid har lyst hehe)

redusert sjeggvekst,

plutselige svettetokter (dog har jeg til tider veldig varmefølelse i anklene/føtter, lignende følelsen en får når en har spist et stor måltid med myye protein og kjenner "ovnen" tenner i hele kroppen )

Har ikke særlig problemer med å utføre primæroppgaver som jobb, ansvarsforhold mot andre personer/familie.

Men kan gjerne utsette( bevisst og ubevisst) mindre viktige oppgaver som har med verdagslige ting å gjøre, hvis en klarer å få fokusert på disse oppgavene så blir de utført, men er gjerne lett å utsette/glemme de.

[SamGold]

Igjen, så kan dette være symptomer på andre ting, for eksempel lave kortisolnivå. Nå har du jo påvist lav testoseron, så det kan jo stemme.

Bra at du ikke er helt i kjelleren i hvert fall.

Forresten så fikk jeg null forbedring av både libido, morgenereksjon og generell potens på TRT til tross for gode nivå, men fungerer ganske bra nå om dagen.

[Per Magnus Riseng]

Hei,

Jeg skriver en artikkel for A-magasinet om testosteron-tilskudd, og leter etter noen som kan fortelle om erfaringer med dette (om nødvendig, anonymt). Denne tråden er kanskje død nå, men i tilfelle noen likevel leser: Er det noen med slike erfaringer som kunne tenke seg å svare på noen spørsmål? Send i så fall gjerne en epost til [email protected]

Mvh Per Magnus

[Raptorial]

Hei,

Jeg skriver en artikkel for A-magasinet om testosteron-tilskudd, og leter etter noen som kan fortelle om erfaringer med dette (om nødvendig, anonymt). Denne tråden er kanskje død nå, men i tilfelle noen likevel leser: Er det noen med slike erfaringer som kunne tenke seg å svare på noen spørsmål? Send i så fall gjerne en epost til [email protected]

Mvh Per Magnus

Når du sier testosterontilskudd, er det da tilskudd i samråd med lege du mener?

[Per Magnus Riseng]

Tja, egentlig er jeg bare nysgjerrig på hvilke effekter man merker av å få tilført testosteron -- hvordan det føles, største fordeler, bivirkninger osv. Jeg har foreløpig fokusert på menn med lavt T-nivå som får det gjennom legen, i og med at det har vært en ganske stor økning i utdelte resepter det siste tiåret. Men hvis noen har erfaringer med T-tilskudd utover dette, så hører jeg gjerne om det også.