Legaliseringsdebatten

[Hicksville]

Jeg er ganske enig i det du sier, men må bare pirke litt Det finnes stater i USA som har avkriminalisert cannabis, men det er ikke legalisert. Det er en ganske stor forskjell sånn rent politisk og juridisk.

Du er virkelig sikker på både det ene og det andre, du.

Cannabis ble legalisert, for første gang i nyere historie i både Colorado og Washington stat i November 2012. Kjøp, salg og ikke minst produksjon vil nå være lovlig regulert.

Wiki:

Washington Initiative 502 (I-502) "on marijuana reform" was an initiative to the Washington State Legislature, which appeared on the November 2012 general ballot, passing by a margin of approximately 56 to 44. Originally submitted to the Washington Secretary of State during the summer of 2011,[1] enough signatures were collected and submitted by December to meet the required 241,153 signatures, sending it to the legislature.[2] When the legislature adjourned without action in April, Initiative 502 automatically advanced to the November 2012 general ballot.[3] It was approved by popular vote on November 6, and will take effect over the course of a year, beginning with certification no later than December 6, 2012.[4] Along with a similar Colorado measure, Initiative 502 was called "an electoral first not only for America but for the world",[5] and credited for encouraging voter turnout of 81%, the highest in the nation.[6]

[Hicksville]

Her kommer det an på om man tenker på kokain i flytende eller pulverform. Pulverformen er dyrere og er mer utbredt i andre sosiale grupper i Norge. Men om man ser til USA ser man at kokain i flytende form ("crack") har konsekvenser i liknende skala som heroin i Norge. Så ja, jeg plasserer kokain nærmere heroin enn cannabis.

Make heroin legal | Politics | The Guardian

Glimrende artikkel verdt å få med seg.

Lite utdrag:

Start with the allegation that heroin damages the minds and bodies of those who use it, and consider the biggest study of opiate use ever conducted, on 861 patients at Philadelphia General hospital in the 20s. It concluded that they suffered no physical harm of any kind. Their weight, skin condition and dental health were all unaffected. "There is no evidence of change in the circulatory, hepatic, renal or endocrine functions. When it is considered that some of these subjects had been addicted for at least five years, some of them for as long as 20 years, these negative observations are highly significant."

Det som har gitt heroin det ryktet det har fått har i all hovedsak med den repressive politikken vi har hatt og de "naturlige" konsekvensene av å skape illegale, lukkede rusmiljøer hvor den kunstig høye profitten (skapt av risikoen i markedet, som igjen er skapt av loven med politi- og tollere i rollene som profittskapere) gir oss allerede psykisk traumatiserte som i tillegg ser seg nødt til å drive utstrakt vinningskriminalitet, prostitusjon o.l. Smittesykdommer, urent stoff, urent brukerutstyr, blandingsmisbruk og mangel på grunnleggende hygiene, er i hovedsak forklaringen på den fysiske tilstanden mange rusmisbrukere befinner seg i.

Crack er forøvrig ikke i flytende form, og tas som regel ikke intravenøst (det røykes, sniffes etc.) "Avhengighetspotensialet" er det samme for kokain og crack, men crack har gjennomgått en propagandakampanje uten sidestykke på 80-tallet i USA, og det er hovedforklaringen på hvorfor folk flest har et syn på crack som "verre" enn kokain. Crack ér kokain, kun tilsatt bakepulver og vann.

[Hicksville]

Å herregud. Hverken Høyre, FrP eller Ap (eller resten av regjeringen) får min stemme i år.

Idrettsforbundet vil kriminalisere bruk av doping - TV 2 Sporten

Norske politikere støtter forslaget om å kriminalisere doping: – Det er riktig vei å gå - TV 2 Sporten

"– Et forbud vil også ha forsterkende effekt på øvrige virkemidler i en mobilisering mot doping, både når det gjelder forebygging, behandling og kriminalitetsbekjempelse."

Bekjempe kriminalitet ved å skape flere kriminelle. Logisk

Helt vanvittig hvor reaksjonære vi mennesker er. Så fort noe blir oppfattet som farlig (vanligvis bare basert på frykt og ubegrunnede påstander) så skal vi forby det, som om det nå etter flere hundre år med alle slags latterlige, totalt ineffektive forbud plutselig skal begynne å gjøre jobben. Man skulle tro at politikere og folk flest i det minste skulle være interessert i å vite om forbud som dette faktisk fungerer, men det ser jo heller ikke ut til å være tilfellet. Vi har aldri hatt en gjennomgang av hele narkotikapolitikken mht. hva det koster samfunnet, hva vi får igjen for det osv. og jeg tviler på at det finnes mye vilje for å finne ut av det på øverste hold.

Masse rumpesåre manneunger som er såret over heltene sine sitt bruk av steroider som skal gjøre situasjonen verre med litt repressive moral lover som ikke vil gjøre annet enn å ødelegge liv med straff, gjøre steroider farligere enn det trenger å være uten at det vil få ned bruk i det hele tatt. - Om vi har lært noe av historien så bør vi jo faktisk forberede oss på en eksplosjon i bruk av steroider om det nå skulle bli ulovlig.

[Lame Nordstrom]

Helt vanvittig hvor reaksjonære vi mennesker er. Så fort noe blir oppfattet som farlig (vanligvis bare basert på frykt og ubegrunnede påstander) så skal vi forby det, som om det nå etter flere hundre år med alle slags latterlige, totalt ineffektive forbud plutselig skal begynne å gjøre jobben. Man skulle tro at politikere og folk flest i det minste skulle være interessert i å vite om forbud som dette faktisk fungerer, men det ser jo heller ikke ut til å være tilfellet. Vi har aldri hatt en gjennomgang av hele narkotikapolitikken mht. hva det koster samfunnet, hva vi får igjen for det osv. og jeg tviler på at det finnes mye vilje for å finne ut av det på øverste hold.

Masse rumpesåre manneunger som er såret over heltene sine sitt bruk av steroider som skal gjøre situasjonen verre med litt repressive moral lover som ikke vil gjøre annet enn å ødelegge litt liv med straff, gjøre steroider farligere enn det trenger å være uten at det vil få ned bruk i det hele tatt. - Om vi har lært noe av historien så bør vi jo faktisk forberede oss på en eksplosjon i bruk av steroider om det nå skulle bli ulovlig.

Begynner å bli ganske lei av politikere som blander seg inn i folks privatliv, som kun ser potensielt negative konsekvenser og overser de positive, og da vil gjøre fredelige folk til kriminelle framfor å la dem bestemme litt selv. Det er vel bare Venstre av de største partiene som er litt fornuftige på det området.

Testosterone dose-response relationships in healthy young men

^^ Disse gutta fikk litt kviser, mer muskler og mindre fett uten å løfte en eneste manual. Skal vedde på at en steroidkur med oppfølging av lege, bra kosthold og muskelkontraksjonstrening er sunnere enn det lovlige alternativet "to fyllekuler hver helg" med potetgullpause imellom. Men det vil de ikke vurdere engang, og folk blir tvunget ut på det svarte markedet og trøkker i seg noe som kanskje er laget av en amatør i en kjeller i Kina.

[Hicksville]

Aaandreaaa

Kom akkurat på en ganske interessant menneskelig parallell til Rat Park. Under Vietnam krigen brukte så mye som 45% av alle soldatene heroin eller opium. Grusomme omstendigheter skapte tydeligvis et enormt behov for lindring av stress. - Og hva skjedde når tjenesten var gjort og de skulle hjem? Hadde de strukturelle endringene i hjernen gjort sitt?

“Perhaps our most remarkable finding,” Robins later noted, “was that only 5% of the men who became addicted in Vietnam relapsed within 10 months after return, and only 12% relapsed even briefly within three years.” Addiction. 88(8), 1037 – 1167.

[Hicksville]

Begynner å bli ganske lei av politikere som ønsker å blande seg inn i folks privatliv, som kun ser potensielt negative konsekvenser og overser de positive, og da vil gjøre fredelige folk til kriminelle framfor å la dem bestemme litt selv. Det er vel bare Venstre av de største partiene som er litt fornuftige på det området.

Testosterone dose-response relationships in healthy young men

^^ Disse gutta fikk litt kviser, mer muskler og mindre fett uten å løfte en eneste manual. Skal vedde på at en steroidkur med oppfølging av lege, bra kosthold og muskelkontraksjonstrening er sunnere enn det lovlige alternativet "to fyllekuler hver helg" med potetgullpause imellom. Men det vil de ikke vurdere engang, og folk blir tvunget ut på det svarte markedet og trøkker i seg noe som kanskje er laget av en amatør i en kjeller i Kina.

Ja dagens situasjon når det kommer til steroider er helt absurd. I det ene øyeblikket er det nærmest et mirakel i medisinsk sammenheng, men tatt for å øke prestasjoner og helse om man i utgangspunktet ikke møter kriteriene for å være syk, så er det misbruk og utelukkende skadelig. Har aldri prøvd det selv, men har lest endel om det og slik jeg har forstått det er skadevirkningene latterlig lave om det gjøres riktig. Men som du er inne på blir jo det litt vanskelig i et uregulert marked med livsfarlige kjemikalier i omløp og en brukerkultur hvor myter og annen feilinformasjon er enormt utbredt.

Er medlem av Venstre. Godt parti men mye god politikk, ikke bare innen personvern, rus o.l.

[Pinglo]

Skal vedde på at en steroidkur med oppfølging av lege, bra kosthold og muskelkontraksjonstrening er sunnere enn det lovlige alternativet "to fyllekuler hver helg" med potetgullpause imellom.

De undersøkelsene som er gjort på hvem som bruker dopingmidler i norge viser i hvert fall at gruppene som doper seg drikker MER alkohol enn snittet, og i tillegg bruker mer av andre rusmidler. Så sammenlikningen med "enten alkohol eller bol" som hjemsøker internettet er faktisk ikke basert på fakta.

[Lame Nordstrom]

De undersøkelsene som er gjort på hvem som bruker dopingmidler i norge viser i hvert fall at gruppene som doper seg drikker MER alkohol enn snittet, og i tillegg bruker mer av andre rusmidler. Så sammenlikningen med "enten alkohol eller bol" som hjemsøker internettet er faktisk ikke basert på fakta.

Men så var det ikke det jeg sa heller

Det var en sammenligning av to ting som ikke trenger å høre sammen, men som voksne mennesker bør få lov til å gjøre samtidig uten at autoriteter skal blande seg.

[Aldara]

Aaandreaaa

Kom akkurat på en ganske interessant menneskelig parallell til Rat Park. Under Vietnam krigen brukte så mye som 45% av alle soldatene heroin eller opium. Grusomme omstendigheter skapte tydeligvis et enormt behov for lindring av stress. - Og hva skjedde når tjenesten var gjort og de skulle hjem? Hadde de strukturelle endringene i hjernen gjort sitt?

“Perhaps our most remarkable finding,” Robins later noted, “was that only 5% of the men who became addicted in Vietnam relapsed within 10 months after return, and only 12% relapsed even briefly within three years.” Addiction. 88(8), 1037 – 1167.

For å dra den litt lengre ... hvor mange av vietnam veteranene tok sitt eget liv eller ble psykisk syke? Det er en klar sammenheng mellom traumatiske opplevelser (som feks krig) rusbruk og påfølgende psykiske problem.

Freelance journalist Henrik Hovland gikk rimelig langt, og påstod hardnakket at soldater som har vært på skarpe oppdrag internasjonalt bør unngå enhver kontakt med rusmidler under tjenesten og så lenge som et halvt år etter på.

[Vegard L]

Lite utdrag fra studien:

Even when Alexander tried to seduce his rats by sweetening the morphine, the ones in Rat Park drank far less than the ones in cages. Only when he added naloxone, which eliminates morphine’s narcotic effects, did the rats in Rat Park start drinking from the water-sugar-morphine bottle. They wanted the sweet water, but not if it made them high.

In a variation he calls “Kicking the Habit,” Alexander gave rats in both environments nothing but morphine-laced water for fifty-seven days, until they were physically dependent on the drug. But as soon as they had a choice between plain water and morphine, the animals in Rat Park switched to plain water more often than the caged rats did, voluntarily putting themselves through the discomfort of withdrawal to do so.

Rat Park showed that a rat’s environment, not the availability of drugs, leads to dependence. In a normal setting, a narcotic is an impediment to what rats typically do: fight, play, forage, mate. But a caged rat can’t do those things. It’s no surprise that a distressed animal with access to narcotics would use them to seek relief.

Definisjonen av hva som er en studie sitter løst skjønner jeg

(Det du siterer er ikke en studie, du må gjerne linke til selve studien om du har den)

[Hicksville]

Definisjonen av hva som er en studie sitter løst skjønner jeg

(Det du siterer er ikke en studie, du må gjerne linke til selve studien om du har den)

Hehe, glad du følger med (og det gjør du!). En liten skrivefeil, det er altså et utdrag fra en artikkel rundt studien som ble gjort.

[Vegard L]

Hehe, glad du følger med (og det gjør du!). En liten skrivefeil, det er altså et utdrag fra en artikkel rundt studien som ble gjort.

Selvfølgelig følger jeg med, tråden er jo fantastisk!

[Hicksville]

Professor Robert Coambs, som også var delaktig i Rat Park studien, sa det så fint:

" Rat Park just changed one variable (social housing), and the whole morphine-brain-pleasure model fell apart.

Perhaps we could have predicted the outcome. Rat Park created new difficulties and complexities for brain researchers. This apparently blocked stimulation of their pleasure centres."

Haha.

[Aaandreaaa]

Du er virkelig sikker på både det ene og det andre, du.

Cannabis ble legalisert, for første gang i nyere historie i både Colorado og Washington stat i November 2012. Kjøp, salg og ikke minst produksjon vil nå være lovlig regulert.

Wiki:

Ojsann der har du helt rett! Må bare beklage den der! Skal få svart på resten av postene dine også når jeg får tid!

[Nicolai Hildre]

Forøvrig litt morsomt å ha større høyre underarm enn venstre overarm. (Matthias Schlitte)

Han har genfeil, da. Sånn som banesyklisten med de syke, syke quadsa.

Inb4 alle har dopet seg og testing suger det burde bli lovlig.

[Lame Nordstrom]

Han har genfeil, da. Sånn som banesyklisten med de syke, syke quadsa.

Inb4 alle har dopet seg og testing suger det burde bli lovlig.

Den kom utav ingenting, men okei.

Lover som ikke lar seg håndheve har en tendens til å ikke bli fulgt hvis man mener at det man gjør ikke er så ille og/eller det er mye å tjene på det.

Det er ingen som finner ut om jeg har fått tappet og overført mitt eget blod, bruker insulin og designersteroider med mindre jeg har glemt å fjerne sprøyta når dopingjegerne banker på. Hvis man har lyst på et OL-gull i friidrett eller lignende så må man jukse i forhold til de offisielle reglene, men i forhold til de interne reglene som gjelder toppidrettsutøverne imellom så er det en gjensidig forståelse for at det er slik spillet fungerer. Det jeg etterlyser er mer ærlighet og mindre hykleri. Det er for dumt slikt man holder på nå og fratar folk gullmedaljer bare for å gi de til neste mann på lista som kanskje har vært tatt for doping tidligere eller blir det få år senere. Det kommer en dokumentar på SVT1 på onsdag kl. 20:00 angående doping i norsk og svensk langrenn, det blir nok interessant

Dopingekspert: - Tillat doping - Nyheter

Vegard Lysne det er sikkert bedre om du flytter denne inn i den allerede eksisterende legaliseringstråden

[Vegard L]

Den kom utav ingenting, men okei.

Lover som ikke lar seg håndheve har en tendens til å ikke bli fulgt hvis man mener at det man gjør ikke er så ille.

Det er ingen som finner ut om jeg har bloddopet meg og bruker insulin med mindre jeg har glemt å fjerne sprøyta fra gluteus maximus når dopingjegerne banker på. Hvis man har lyst på et OL-gull i friidrett eller lignende så må man jukse i forhold til de offisielle reglene, men i forhold til de interne reglene som gjelder toppidrettsutøverne imellom så er det en gjensidig forståelse for at det er slikt spillet fungerer. Det jeg etterlyser er mer ærlighet og mindre hykleri. Det er for dumt slikt man holder på nå og fratar folk gullmedaljer bare for å gi de til neste mann på lista som var like dopet.

Dopingekspert: - Tillat doping - Nyheter

Vegard Lysne det er sikkert bedre om du flytter denne inn i den allerede eksisterende legaliseringstråden

Det var ikke jeg som flyttet den i utgangspunktet, men kan godt gjøre det

[Nicolai Hildre]

Mehhhh, var da ikke dette som var meningen. Jeg påpekte at den gigantiske forskjellen i armene skyldtes genfeil, men antok såklart at doping ville komme inn i diskusjonen etterhvert siden Konstantinovs ble sitert, derfor inb4.

[Gjest nobro]

De undersøkelsene som er gjort på hvem som bruker dopingmidler i norge viser i hvert fall at gruppene som doper seg drikker MER alkohol enn snittet, og i tillegg bruker mer av andre rusmidler. Så sammenlikningen med "enten alkohol eller bol" som hjemsøker internettet er faktisk ikke basert på fakta.

Hvorfor legger du ikke med link?

[Pinglo]

Hvorfor legger du ikke med link?

http://www.regjeringen.no/pages/37924944/PDFS/STM201120120030000DDDPDFS.pdf

Nevnt på side 55 her.

Undersøkelsen som er nevnt er Barland og Tangen (2009): Kroppspresentasjon og andre prestasjoner – en omfangsundersøkelse om doping, Politihøyskolen