Noen menn her som har målt testosteronnivåene sine og andre hormoner?

[Keegil]

Det er kun libidoen som ikke er helt der den skal. Dvs, jeg har nå lungebetennelse og i løpet av en 10 dagers periode har jeg hatt en libido av en annen verden:

Hyppige ereksjoner og INSTANT erection kun av å få en tekstmelding fra en jente og da gjerne en uten erotiske undertoner. Kåt konstant. Hadde en dag på skolen hvor jeg seriøst hadde ereksjon i ulik styrke, alt fra middels til sterk gjennom HELE dagen. Måtte seriøst konsentrere meg for å ikke tenke seskuelle tanker som gjorde det verre.

For et par dager siden normaliserte ting seg og er nå tilbake til normalen. Svakere ereksjoner og mindre lyst. Har opplevd lignende episoder før og det er ikke uvanlig at det skjer i forbindelse med sykdom.

Det viser meg i hvert fall at jeg har potensiale til en normal/høy libido, men jeg er usikker på hva jeg kan gjøre.

[Gjest =xXx=]

Håper du ikke sikter til meg, for jeg gir ikke råd om dosering eller hva man skal gjøre - men jeg har meget klare meninger om *når* trt er på sin plass. Av en eller annen snodig grunn har jeg til gode å møte på en androlog eller urolog som er uenig med akkurat de meningene. Men jeg har møtt mange av dem som synes at langt høyere doser og kraftigere "kurer" er trygge enn jeg noen sinne ville vurdert...

Dr Crisler har en video om beste måten å smøre det ut på. Problemet med å bruke hendene er at du vasker bort mye. Et annet problem er at huden på magen er ganske tykk og ikke slipper så mye inn. Når det er sagt er det utrolig stor forskjell på effekten folk får fra testogel (i tillegg til faren for å overføre til samboer/barn) og først etter å ha sett blodprøve sammen med egenrapportert følelse av effekt kan man vite hvem som reagerer hvordan. Jeg vet om folk som har fått mindre effekt av tre tuber om dagen enn andre har fått av en.

Har du vurdert å spørre om injeksjoner? Eneste grunnen til å teste ut med krem/gel er jo at det påvirker testikulæraksen mindre og tar kortere tid å avslutte...

Hadde håpet på injeksjon, legen ville prøve gel først. Finner vel ut om snaue 2 mnd hvordan det ligger ann. Er febrilsk nøye med å reingjøre henda slik at ikke dette blir overført på fru Stilken. Hun trenger ikke flere hormoner en de hun har…

[Tiwas]

Hadde håpet på injeksjon, legen ville prøve gel først. Finner vel ut om snaue 2 mnd hvordan det ligger ann. Er febrilsk nøye med å reingjøre henda slik at ikke dette blir overført på fru Stilken. Hun trenger ikke flere hormoner en de hun har…

Nei, det er noe med det - og så er det noe med damer med testo. Sjekk Olympia

Men mer seriøst, så sjekk videoen til Crisler (eller er det Chrisler) på youtube om hvordan du bør smøre det på. Husk også å dusje før du har kroppskontakt med andre...

[Gjest =xXx=]

Nei, det er noe med det - og så er det noe med damer med testo. Sjekk Olympia

Men mer seriøst, så sjekk videoen til Crisler (eller er det Chrisler) på youtube om hvordan du bør smøre det på. Husk også å dusje før du har kroppskontakt med andre...

Mottatt, skal gjøre det. Takk for tips!

[Tiwas]

Mottatt, skal gjøre det. Takk for tips!

Ca 4:30 begynner det interessante...

[SamGold]

Fastleger...er personer som har akkurat nok kunnskap til å skrive resepter uten at det er alt for farlig. Ikke noe mer.

Testogel suger. Legg til at de fleste leger ikke vet hvordan du skal smøre det på engang. La meg gjette - du bruker hendene til å smøre det på magen? Ok, FEIL!

Forsiktig nå.

Hva mener du med at Testogel suger?

Så vidt jeg vet, er gel fortsatt førstevalget til Dr Crisler og han mener det er en optimal form for TRT, så sant det faktisk fungerer, noe jeg har inntrykk av at det gjør for majoriteten.

Faktisk vil enkelte kunne få bedre libido av gel (på grunn av DHT) og i tillegg sier Dr Crisler at gel bedre etterligner en manns naturlige døgnvariasjon i testo. Sprøyter gir en mer 'flat' oppevelse.

Om man ser bort fra enkelte andre detaljer, så er vel hovedproblemet at NOEN ikke absorberer gel like godt og at det KAN være upraktisk om man dusjer mye og er generelt aktiv. Det er heller ikke alle som liker sprøyter like godt.

Så, jeg mener at det er ingen grunn til å skremme Stilken før han har fått gjort sine egne erfaringer her, både i form av sin egen subjektive opplevelse og også blodprøver som viser om det fungerer eller ikke.

[Tiwas]

Hva mener du med at Testogel suger?

Testogel suger utelukkende av to grunner:

1. Det er umulig å kvantifisere opptak fordi det vil variere basert på hvor man smører, hvor lenge man har smurt der, hvor tette klær man har, svette, stress, osv osv + et utall andre faktorer.

2. Det er stor fare for å overføre til andre.

Men jeg er helt enig med deg - DHT er konge for libido, og når det kommer opp i fornuftige nivåer er veldig mange veldig fornøyd, og gel er det beste for libido. Helt klart. Hands down. Ingen over, ingen ved siden (av lovlige preparater ). MEN - de to grunnene over er mer enn nok grunn til å anbefale de fleste å injisere ukentlig i stedet.

Men ja, når man finner nivåene og om personen klarer å holde det på gode nivåer (merk at, så vidt jeg vet, er det kun 1 eller 2 poser - det finnes ikke noe 1,3 pose...) så er gel veldig bra for selvfølelsen. Listen over, derimot...la meg si det slik at jeg ville vært mer redd for at en samboer skulle fått høyt testo enn at jeg selv skulle fått høyt østradiol

Så, jeg mener at det er ingen grunn til å skremme Stilken før han har fått gjort sine egne erfaringer her, både i form av sin egen subjektive opplevelse og også blodprøver som viser om det fungerer eller ikke.

Absolutt ikke! Og jeg vet om mange som trives på det. Spesielt de som har passert 50 og endelig kjenner at det kribler igjen. Dessverre merker mange at effekten går nedover over tid osv osv. Men om det passer inn i livsstilen hans og han finner en god dose og klarer å holde nivåene jevne så go for it.

Da jeg selv gikk på gel hadde jeg dager der jeg hadde det veldig bra og dager der man ikke skulle tro noe ble tatt opp. Hormonell roller coaster...

[SamGold]

Testogel suger utelukkende av to grunner:

1. Det er umulig å kvantifisere opptak fordi det vil variere basert på hvor man smører, hvor lenge man har smurt der, hvor tette klær man har, svette, stress, osv osv + et utall andre faktorer.

2. Det er stor fare for å overføre til andre.

1. Så sant teknikk og smørested er konstant, vil vel dette være mer eller mindre stabilt?

2. Dette har jeg hørt at i stor grad er overdrevent, så sant man tar diverse forholdsregler. For eksempel venter en halvtime eller til det er tørt med kroppskontakt.

Om samboer får litt hormoner tror jeg ikke det er helt krise uansett. Det verste er nok om man har små barn som får det på seg.

Man må selv vurdere om de to momentene er store nok ulemper til at man heller vil ha injeksjoner. Selv ønsket jeg injeksjoner mye på grunn av det praktiske i forhold til gel, men å si at "testogel suger" er en ganske ekstrem og etter min mening upresis påstand.

Man kan peke på fordeler og ulemper ved begge metoder. Som alt nevnt, har gel fordeler FREMFOR injeksjoner, så dette går begge veier.

Men ja, når man finner nivåene og om personen klarer å holde det på gode nivåer (merk at, så vidt jeg vet, er det kun 1 eller 2 poser - det finnes ikke noe 1,3 pose...) så er gel veldig bra for selvfølelsen. Listen over, derimot...la meg si det slik at jeg ville vært mer redd for at en samboer skulle fått høyt testo enn at jeg selv skulle fått høyt østradiol

Så vidt jeg vet kan man smøre på 1 og 1/2 pose per gang. Er bare å dele en pose i to.

[Tiwas]

1. Så sant teknikk og smørested er konstant, vil vel dette være mer eller mindre stabilt?

2. Dette har jeg hørt at i stor grad er overdrevent, så sant man tar diverse forholdsregler. For eksempel venter en halvtime eller til det er tørt med kroppskontakt.

[3.] Så vidt jeg vet kan man smøre på 1 og 1/2 pose per gang. Er bare å dele en pose i to.

1. Nei, om man ikke roterer vil man visstnok får dårligere opptak over tid.

2. 6 timer før alt er absorbert og det er "trygt" å dusje for å ikke miste effekt. Med andre ord er det signifikante mengder på huden i opptil 6 timer. Det går jo greit om man dusjer med en gang man kommer hjem fra jobb for å fjerne restene osv osv. Ja, det kan unngås, men for meg hadde det vært uaktuelt å beholde t-skjorten på for å ha sex og sånn. Men dette er individuelt.

3. Så vidt jeg vet vil en åpnet pakke ganske raskt miste effekt etter hvert som alkoholen fordamper. Jeg ville ha kastet en halvbrukt pose, eventuelt funnet en eller annen syklisk måte å påføre slik at man heller tok litt oftere enn hver 24. time.

[19-91]

Jepp, målte testosteronnivåene tidligere i år. Lå da på 26, der normalen er 9-35

[cesandberg]

Har brukt ettermiddagen på å surfe litt rundt dette med lav testo etc i beste broscience stil, så dumper jeg innom Cushings syndrom, og da finner jeg noe som virkelig har irritert i de siste 5-10 år, jeg har hatt det jeg har trodd var ordinære strekkmerker på huden på nyreområdet og på front/innsiden av lårene mellom lyske og kne. Særlig på lårene så har jeg ikke kunnet se at jeg skulle kunne få strekkmerker i den grad. Merkene har til tider vært bredere og mer lilla enn det som er vanlig med strekkmerker.

Cushings vil også kunne forårsake den høye kortisolen på kveldsprøven min: 83,1, normal: < 6.

Denne linken viser at målinger opp over 100 på kveldsprøven ikke er umulig:

http://tidsskriftet.no/article/1502899

Cushings har også en tendens til å generere overvekt på mageområdet Når jeg i tillegg finner at forhøyet ACTH er en indikasjon ( normal < 10, jeg har 12 ) samt at jeg har hatt usedvanlig dårlig sårheling siste årene + alle de andre symptomene mine så blir det en tur til legen i morgen tror jeg.

Vet at Cushings er veldig sjeldent, men føler det er verdt å sjekke opp i.

[Tiwas]

Vet at Cushings er veldig sjeldent, men føler det er verdt å sjekke opp i.

Skader vel ikke å drøfte det med legen, men kan jo like gjerne være symptomer på noe annet...

[cesandberg]

Absolutt, jeg skyter i blinde, stående opp ned med hue under armen her , men føler for å eliminere vekk alt som kan være på lista over årsaker.

[SamGold]

Har brukt ettermiddagen på å surfe litt rundt dette med lav testo etc i beste broscience stil, så dumper jeg innom Cushings syndrom, og da finner jeg noe som virkelig har irritert i de siste 5-10 år, jeg har hatt det jeg har trodd var ordinære strekkmerker på huden på nyreområdet og på front/innsiden av lårene mellom lyske og kne. Særlig på lårene så har jeg ikke kunnet se at jeg skulle kunne få strekkmerker i den grad. Merkene har til tider vært bredere og mer lilla enn det som er vanlig med strekkmerker.

Cushings vil også kunne forårsake den høye kortisolen på kveldsprøven min: 83,1, normal: < 6.

Denne linken viser at målinger opp over 100 på kveldsprøven ikke er umulig:

http://tidsskriftet.no/article/1502899

Cushings har også en tendens til å generere overvekt på mageområdet Når jeg i tillegg finner at forhøyet ACTH er en indikasjon ( normal < 10, jeg har 12 ) samt at jeg har hatt usedvanlig dårlig sårheling siste årene + alle de andre symptomene mine så blir det en tur til legen i morgen tror jeg.

Vet at Cushings er veldig sjeldent, men føler det er verdt å sjekke opp i.

Ta det gjerne opp med legen din.

83,1 kan være en målefeil, ja, men det kan også være rett. Hadde du hatt Cushing ville det kanskje være nærliggende å tro at du hadde hatt høy måling på morgenen også.

Så forøvrig at det var diskusjon om standarden på Aker vedr. spyttprøver. Så vidt jeg vet er normalen 2 prøver per dag. En morgen og en kveld. Jeg fikk imidlertid ordnet meg 4 per dag (som er standarden i USA).

I tillegg sjekket jeg kortisol i urin. Denne angir samlet produksjon/utskillelse av kortisol i urinen.

Kortisol i urin kom tilbake signifikant over øvre referanse med kommentar: Mistanke om cushing. Det var mistanke om målefeil, men jeg tok to nye prøver og alle hadde samme resultat.

Legen har etter dialog med spesialist sagt at det ikke er noe å bry seg om, så jeg har egentlig slått meg til ro med det. Kortisol i blod og spytt er normal. Er kun døgnurinen min som er høy.

Ble en liten avsporing det her, men poenget var at du burde sjekke kortisol i urin også. Spytt gir bare et øyeblikksbilde.

[Tiwas]

Husk uansett at symptomer kan peke i mange retninger uten å egentlig peke direkte på svaret, og leger vil gjerne finne "løsninger" innen egne felt (slik er vi jo alle - om vi finner en løsning innen det vi kan noe om blir vi stolte og glade). For min del ble jeg diagnostisert med hypotyroidisme og ble medisinert mot det. De fleste symptomene forsvant, men ikke alle. Vanlig medisinering fungerte ikke optimalt og de gangene jeg tok opp med spesialistene om det kunne være noe annet fikk jeg blankt nei på det. Ting ble verre, og jeg fikk utskrevet SSRI-er for å håndtere hverdagen - da falt korthuset sammen.

Det viste seg at løsningen lå i andre enden av skalaen, og jeg måtte selv finne ut av det for å bli trodd. I stedet for at lave tydoidprøver forårsaket de andre symptomene, som igjen førte til depresjon viste det seg at det faktisk ikke var depresjon, men mangel på dopamin. Jeg ble nektet all form for utredning for ADHD, selv om jeg også hadde alle symptomene der. Det var først da jeg fikk utskrevet en Parkinson-medisin av en litt oppegående allmenpraktiserende lege og kunne vise til forbedret livskvalitet med den effekten den hadde på dopaminet at jeg fikk lov til å komme til utredning (takk gud for at det finnes leger som evner å si "Ja, jeg hører du har gode argumenter for å prøve denne medisinen som ikke har mer enn èn effekt på det du vil diagnostisere med den, men jeg ser problemet du har med å få komme til utredning, argumentene dine er gode og hvor mye kan det egentlig skade om du prøver et par måneder?" ).

Så...jeg er ikke ute etter å kuppe tråden, men å vise verdien ved å se litt rundt selv etter alternativer - så lenge du klarer å lese symptomlister objektivt og ikke begynne å kjenne etter. Det er nok av folk som har blitt hypokondere av mindre enn som så. Les deg opp og gjør deg kjent med symptomene du har (lag en liste selv - ta med alt, men ikke les noe som helst før du har skrevet ned alt du synes er rart/vondt/ekkelt/whatever uansett hvor teit det kan høres ut...du skal jo ikke dele listen med noen, så hvorfor bry seg?). Om du finner et spor som kan virke interessant sammenligner du med de tingene du skrev ned fra før slik at du ikke blir tullete av å hele tiden kjenne etter og sjekke om du har symptomene. Aldri si aldri - selv vi amatører kan finne noe ekspertene ikke finner. Vi må huske at når det gjelder spesialisering kan leger med kontor ved siden av hverandre ha like forskjellig bakgrunn som en rørlegger og en utvikler...

[cesandberg]

Sant det Tiwas, når jeg setter meg et mål om å finne noe ut, så blir jeg nesten lettere autisitisk fokusert på målet ,og mener jeg har en logisk og nøktern tanke bak slike ting, cushings er jo noe en bare hører om fra Dr House etc hehe, men jeg har siste årene laget Word dok av hva jeg skal spørre legene om og hva jeg mener jeg har av symptomer, disse sammenligner jeg og føyer til nye evt symptomer etter hvert.

Når det gjelder de flotte strekkmerkene så var det en helt tilfeldig nylig oppdaget referanse på en gammel observasjon, som jeg ikke har tillagt noe verdi å nevne for legen.... før nå. De er såpass markante at en kjenner de helt greit når en fører fingrene over de, er dype søkk og renner i huden.

Uansett, tiden vil vise hva dette er, håper jeg.

[Keegil]

Synes du har et veldig godt poeng, Tiwas. Ja, det finnes selvfølgelig massevis av folk som googler seg syke, men både leger og andre i helsevesenet gjør seg selv en stor bjørnetjeneste ved å utelukke muligheten for at det også eksisterer oppegående, analytiske og løsningsorienterte folk som kan holde hodet forholdsvis kaldt i møte med egne helseplager og faktisk kan bidra til en utredning.

En pasient har tross alt mye bedre tid (og sannsynligvis også en større vilje) til å sette seg inn i sine egne problemer enn det en lege har, og hvis man er litt Dunning-Kruger-bevisst, har et minimum av kjennskap til kildekritikk og den vitenskapelige metode og er generelt oppegående på noen andre faglige områder så vil jeg påstå at man er forholdsvis godt rustet til å komme med fornuftige bidrag hvis løsningen synes å være mindre åpenbar. Ens egne kognitive bias trenger ikke nødvendigvis være noe verre enn en leges kognitive bias.

[Tiwas]

Keegil - nettop! Og derfor har jeg heller ingen problemer med å si til en spesialist at jeg anerkjenner hans overlegne breddekunnskap på området, men at han og jeg må jobbe sammen. Det er tross alt jeg som har spisskompetansen om "meg" og han som har bredden til å kunne lappe ting sammen.

Måten du skrev kriteriene over er dog veldig bra. Selv har jeg en tendens til å skrive uten alt for mange forbehold, og før jeg vet ordet av det er det noen som tolker det dithen at schizofrene skal få styre egen medisinering

[Gjest =xXx=]

Jeg har gått med mine symptomer i flere år. Eneste jeg gjorde en lengre periode var å korrigere mef koffein, sukker og hvetemelsprodukter. Litt sånn opp med blodsukkeret, ut med grauten i huet. Gikk på en fysisk smell (bokstavelig) så det holdt. Klask i golvet på et større familieselskap. Innleggelse, intensiv og greier. Først trodde de det var hjerneblødning, så blodpropp, så svulst. Så viste det seg å være utbrendthet. Nuvel, i etterkant av det begynte jeg å sjekke. Over 90% av menn med utbrendthet har i etterkant for lave testostreron nivå. Om dette er forklaringen vites ikke. Jeg vet litt om dette da jeg forsket litt på det for 15 år siden, visste ikke at jeg ble rammet av det selv. Klarte bare ikke lese egne symptomer.… slå den…

Jeg er blant annet utdannet som sykepleier. Jo mer jeg har lært igjen om utdanning og arbidserfaring, jo mer er jeg klar over alt jeg ikke kan. Den viktigste erfaringen er at pasientene kjenner seg selv best. Dessuten så har bildet endret seg radikalt siden år 2000, intrenettboomen og tilgang på opplysninger gjør at litt oppegående mennesker har langt mer innsikt og oversikt på egen diagnose enn hva vi helsepersonell gjør. Det MÅ som helsepersonell akseptere.

Har holdt på med gel nå i 14 dager. Skal gjøre det i 2 mnd. Kan ikke si at jeg har merket noe enda…

[Tiwas]

Dessuten så har bildet endret seg radikalt siden år 2000, intrenettboomen og tilgang på opplysninger gjør at litt oppegående mennesker har langt mer innsikt og oversikt på egen diagnose enn hva vi helsepersonell gjør. Det MÅ som helsepersonell akseptere.

Her skal jeg gå ut på litt utrygg grunn og gjøre noe jeg forsøker å unngå (ironi, forresten) - nemlig å se litt objektivt på ting.

Jeg kom til å tenke på det basert på det du skriver over, for vi som pasienter må også godta at leger er skeptiske til at hypokondere og "borderline hypokondere" også lett finner mye informasjon. Men det må være respekt begge veier, og dessverre er det mange som opplever at legebesøk er en enveisgate...