Legaliseringsdebatten

[Groenhaug]

Helt vanvittig hvor reaksjonære vi mennesker er. Så fort noe blir oppfattet som farlig (vanligvis bare basert på frykt og ubegrunnede påstander) så skal vi forby det, som om det nå etter flere hundre år med alle slags latterlige, totalt ineffektive forbud plutselig skal begynne å gjøre jobben. Man skulle tro at politikere og folk flest i det minste skulle være interessert i å vite om forbud som dette faktisk fungerer, men det ser jo heller ikke ut til å være tilfellet. Vi har aldri hatt en gjennomgang av hele narkotikapolitikken mht. hva det koster samfunnet, hva vi får igjen for det osv. og jeg tviler på at det finnes mye vilje for å finne ut av det på øverste hold.

Masse rumpesåre manneunger som er såret over heltene sine sitt bruk av steroider som skal gjøre situasjonen verre med litt repressive moral lover som ikke vil gjøre annet enn å ødelegge liv med straff, gjøre steroider farligere enn det trenger å være uten at det vil få ned bruk i det hele tatt. - Om vi har lært noe av historien så bør vi jo faktisk forberede oss på en eksplosjon i bruk av steroider om det nå skulle bli ulovlig.

At idrettsforbundet ønsker å kriminalisere dopingbruk handler om at de ønsker en ren idrett. At man skal konkurrere ut i fra de forutsetningene man har. Skulle doping vært lov i idretten så hadde det blitt en konkurranse om hvem som kunne lage det beste dopet og hvem som kunne bruke det best. Ikke om de idrettslige prestasjonene som er basert på den kroppen vi er født med.

Og ved å kriminalisere det skal det være mer avskrekkende å drive med fordi da blir du ikke bare utestengt fra idretten, men du også får en straff av samfunnet. En ting er å ikke få drive med det du jukser deg til gode prestasjoner i, men du må også ta fengselsstraffen, erstatningskravet. Ja, ta ansvar for at du har vært idiot.

[Gjest nobro]

http://www.regjeringen.no/pages/37924944/PDFS/STM201120120030000DDDPDFS.pdf

Nevnt på side 55 her.

Undersøkelsen som er nevnt er Barland og Tangen (2009): Kroppspresentasjon og andre prestasjoner – en omfangsundersøkelse om doping, Politihøyskolen

Utvalget består av 19 år gamle gutter og de påviser bla en sammenheng mellom dopingbruk og lav utdanning(hvor mange har høyere utdanning som 19-åring?) samt høy forekomst av å komme "i bråk". All statistikk viser at gutter 19 +/- 2 år er de som utmerker seg i å lage bråk på byen, helt uavhengig av dopingbruk. Det eneste de trenger er litt alkohol.

Sitter med hjemmeeksamen i forskningsmetode så har ikke tid til å lese hele nå, men skal se på den senere:)

[Pinglo]

De andre tingene var ting jeg hang meg mindre opp i, men det var nå dette med kombinasjonen rus/doping jeg synes var interessant, nettopp fordi dette har blitt stilt opp mot hverandre som kunstige motsetningsforhold tidligere.

[Gjest nobro]

Når du sier rus/doping likestiller du da narkotika og alkohol/doping? Alkohol er jo veldig normalt og ikke særlig avvikende, så de aller fleste har et ganske "normalt" forhold til alkohol, også de som bruker doping. Kombinasjonen narkotika og doping er slik jeg ser det langt mer påfallende i miljøsammenheng. En ressurssterk boler med utdanning og jobb er langt mindre sannsynlig for bruk av narkotika enn en boler som er tidligere barnevernsbarn, uten utdanning og jobb og historikk fra gjengmiljø - eller er du uenig?

[Lame Nordstrom]

1. At idrettsforbundet ønsker å kriminalisere dopingbruk handler om at de ønsker en ren idrett. At man skal konkurrere ut i fra de forutsetningene man har.

2. Skulle doping vært lov i idretten så hadde det blitt en konkurranse om hvem som kunne lage det beste dopet og hvem som kunne bruke det best. Ikke om de idrettslige prestasjonene som er basert på den kroppen vi er født med.

Og ved å kriminalisere det skal det være mer avskrekkende å drive med fordi da blir du ikke bare utestengt fra idretten, men du også får en straff av samfunnet. En ting er å ikke få drive med det du jukser deg til gode prestasjoner i, men du må også ta fengselsstraffen, erstatningskravet. Ja, ta ansvar for at du har vært idiot.

1. Det kommer sannsynligvis ikke til å skje innen vår levetid.

2. Slik er det jo allerede . Det er en grunn til at land som Kazakhstan, Uzbekistan, Albania osv. oftere blir tatt enn de store nasjonene. De med størst ressurser bruker designerdop som fattige ikke har råd til og som ikke vises på dopingtester.

Interessant intervju her:

Doping i OL og proff-idrett generelt (intervju) | Fitnessbloggen Forum

[Groenhaug]

1. Det kommer sannsynligvis ikke til å skje innen vår levetid.

2. Slik er det jo allerede . Det er en grunn til at land som Kazakhstan, Uzbekistan, Albania osv. oftere blir tatt enn de store nasjonene. De med størst ressurser bruker designerdop som fattige ikke har råd til og som ikke vises på dopingtester.

Interessant intervju her:

Doping i OL og proff-idrett generelt (intervju) | Fitnessbloggen Forum

Men du tror ikke det blir en større konkurranse om best doping hvis vi åpner for det?

De jobber hele tiden mot å finne nye måter å avsløre på. At de har begynt å lagre prøver gjør jo også at finner man ut av dette i senere tid så er det kanskje ikke noe straff å miste gullet, men de kan få fengselsstraff og erstatningskrav hvis det kriminalisere. Dermed en større risk å ta!

[Lame Nordstrom]

1. Men du tror ikke det blir en større konkurranse om best doping hvis vi åpner for det?

2. De jobber hele tiden mot å finne nye måter å avsløre på. At de har begynt å lagre prøver gjør jo også at finner man ut av dette i senere tid så er det kanskje ikke noe straff å miste gullet, men de kan få fengselsstraff og erstatningskrav hvis det kriminalisere. Dermed en større risk å ta!

1. Tja, det ville blitt mer rettferdig for de ærlige og de fattige i det minste. De som har råd til det kan i dag få skreddersydd dopingpreparater som ikke vises på dopingtester. Proffene tar selvfølgelig ikke sjansen på fattigmannsdop som nandrolon, dianabol og anavar, de bruker designerdop til titusenvis av dollar. Rettferdig? Næh.

2. Biologisk pass reduserer dopingbruken, men man blir ikke kvitt det, langt ifra.

Og hva skal man gjøre hvis gamle dopingprøver blir analysert på nytt igjen med nye metoder ti år senere og det viser seg at store deler av startfeltet jukset? Sende gullmedaljen til han som egentlig kom på femte plass?

[Groenhaug]

1. Tja, det ville blitt mer rettferdig for de ærlige og de fattige i det minste. De som har råd til det kan i dag få skreddersydd dopingpreparater som ikke vises på dopingtester. Proffene tar selvfølgelig ikke sjansen på fattigmannsdop som nandrolon, dianabol og anavar, de bruker designerdop til titusenvis av dollar. Rettferdig? Næh.

2. Biologisk pass reduserer dopingbruken, men man blir ikke kvitt det, langt ifra.

Og hva skal man gjøre hvis gamle dopingprøver blir analysert på nytt igjen med nye metoder ti år senere og det viser seg at store deler av startfeltet jukset? Sende gullmedaljen til han som egentlig kom på femte plass?

1. Mer rettferdig for de ærlig og fattig? Så du mener at de ærlige skal måtte begynne å dope seg for å være med i sporten? Det er ikke rettferdig. Det er som å si du må dope deg om du skal drive med idrett.

Synes du det er et godt eksempel for barn? Altså vi sliter med fedme her i verden og at barn driver med idrett er forebyggende. Da burde det ikke være sånn at skal du bli god så må du bruke doping. Derfor må det være slik at vi alltid må jobbe mot dem som absolutt skal jukse.

Vi skal jobbe mot de som jukser slik at å investere i doping skal bare være et stort tap tilslutt.

2. Og ja, han var jo egentlig best da. De resterende kan bli tatt i fra medaljen og få en skikkelig straff. Har jo narret hele samfunnet.

Og uansett, man blir ALDRI kvitt problemer og juksemakere her i verden. Det vil alltid være slemme mennesker her verden f. eks, uansett hvor mye man lærer dem opp til å være snille. Det vi jobber for er at flesteparten skal oppføre seg pent. Sette gode eksempler for barn, lære dem hva som er rett og galt.

[ErikH]

Altså vi sliter med fedme her i verden og at barn driver med idrett er forebyggende. Da burde det ikke være sånn at skal du bli god så må du bruke doping.

Det burde ikke være sånn, men skal du bli verdensmester er det mikroskopisk sjans for at du klarer det uten ulovlige hjelpemidler. Jeg vil til og med gå så langt og si at det er umulig pr. dags dato.

For all del, kjempebra å få barn i aktivitet, men å motivere dem med å si at de blir verdensmestre i en idrett av å spise bananer og drikke melk går ikke. Realiteten vil slå dem som et hestespark i trynet når de skjønner bedre. Det er bedre å motivere dem med realistiske mål, imo.

[Lame Nordstrom]

1. Mer rettferdig for de ærlig og fattig? Så du mener at de ærlige skal måtte begynne å dope seg for å være med i sporten? Det er ikke rettferdig. Det er som å si du må dope deg om du skal drive med idrett.

Synes du det er et godt eksempel for barn? Altså vi sliter med fedme her i verden og at barn driver med idrett er forebyggende. Da burde det ikke være sånn at skal du bli god så må du bruke doping. Derfor må det være slik at vi alltid må jobbe mot dem som absolutt skal jukse.

Vi skal jobbe mot de som jukser slik at å investere i doping skal bare være et stort tap tilslutt.

2. Og ja, han var jo egentlig best da. De resterende kan bli tatt i fra medaljen og få en skikkelig straff. Har jo narret hele samfunnet.

Og uansett, man blir ALDRI kvitt problemer og juksemakere her i verden. Det vil alltid være slemme mennesker her verden f. eks, uansett hvor mye man lærer dem opp til å være snille. Det vi jobber for er at flesteparten skal oppføre seg pent. Sette gode eksempler for barn, lære dem hva som er rett og galt.

1. Ja, men det er jo sånn det er allerede! Det går ikke an å bli kvitt det, det er de uærlige som vinner i dag, og vi vil vel at ærlighet skal vare lengst? Barn bør få vite sannheten, om de skal vinne OL-gull så viser historikken at det er nødvendig med doping. Man skal selvfølgelig holde dopingen unna barneidretten, men hvis man som tenåring har muligheten til å bli proff og tjene hundre millioner på amerikansk fotball eller hva det måtte være så nytter det ikke å fortelle dem at forsvarsspilleren på 120 kg med lav fettprosent ikke har dopet seg. Å fortelle barna at ærlighet alltid varer lengst i dagens kapitalistiske system er en fin oppskrift på å gjøre dem middelmådige. Ingenting galt i å være det, men hvis man ønsker å oppnå mer bør man vite hvordan spillet fungerer.

2. Doping i OL og proff-idrett generelt (intervju) | Fitnessbloggen Forum

SPIEGEL: Mr. Heredia, will you watch the 100 meter final in Beijing?

Heredia: Of course. But the winner will not be clean. Not even any of the contestants will be clean.

SPIEGEL: Of eight runners ...

Heredia: ... eight will be doped.

SPIEGEL: There is no way to prove that.

Heredia: There is no doubt about it. The difference between 10.0 and 9.7 seconds is the drugs.

Så om man analyserer Beijing-prøvene på nytt i 2025 og finner ut at først den 12. beste sprinteren hadde bestått en moderne dopingtest, så er han vinneren? Nesten 20 år senere? Det blir for dumt å holde på sånn altså...

[Pinglo]

Det burde ikke være sånn, men skal du bli verdensmester er det mikroskopisk sjans for at du klarer det uten ulovlige hjelpemidler. Jeg vil til og med gå så langt og si at det er umulig pr. dags dato.

For all del, kjempebra å få barn i aktivitet, men å motivere dem med å si at de blir verdensmestre i en idrett av å spise bananer og drikke melk går ikke. Realiteten vil slå dem som et hestespark i trynet når de skjønner bedre. Det er bedre å motivere dem med realistiske mål, imo.

Så det finnes ingen rene verdensmestere? Det er en ganske solid anklage.

[ErikH]

Så det finnes ingen rene verdensmestere? Det er en ganske solid anklage.

Skal moderere meg litt; det kommer selvsagt an på hvilken idrett det er snakk om.

[Groenhaug]

Det burde ikke være sånn, men skal du bli verdensmester er det mikroskopisk sjans for at du klarer det uten ulovlige hjelpemidler. Jeg vil til og med gå så langt og si at det er umulig pr. dags dato.

For all del, kjempebra å få barn i aktivitet, men å motivere dem med å si at de blir verdensmestre i en idrett av å spise bananer og drikke melk går ikke. Realiteten vil slå dem som et hestespark i trynet når de skjønner bedre. Det er bedre å motivere dem med realistiske mål, imo.

Det er mulig å bli verdensmester uten å jukse seg til det. Mange som har jukset seg til det, men mange som ikke har.

Skal du si til barna da: der er ikke vits å drive med idrett. Hvis du har tenkt til å bli god så må du drive med doping.

Hør på deg selv da. Hvis man går inn for å bli god og faktisk har de rette forutsetningen så kan man bli god. Så ja, vi forteller barna våres at for å bli god så må det masse innsats inn, riktig kosthold og det å ha det gøy. Det handler om å legge til rette til god innstilling. Uansett, alle kan ikke bli verdensmestere, men alle kan ha en bra innstilling. Og hvis alle går rundt og tror at for å drive med idrett, for å bli god så må man bruke doping, selvfølgelig da lager du dårlig innstilling.

[Groenhaug]

1. Ja, men det er jo sånn det er allerede! Det går ikke an å bli kvitt det, det er de uærlige som vinner i dag, og vi vil vel at ærlighet skal vare lengst? Barn bør få vite sannheten, om de skal vinne OL-gull så viser historikken at det er nødvendig med doping. Man skal selvfølgelig holde dopingen unna barneidretten, men hvis man som tenåring har muligheten til å bli proff og tjene hundre millioner på amerikansk fotball eller hva det måtte være så nytter det ikke å fortelle dem at forsvarsspilleren på 120 kg med lav fettprosent ikke har dopet seg. Å fortelle barna at ærlighet alltid varer lengst i dagens kapitalistiske system er en fin oppskrift på å gjøre dem middelmådige. Ingenting galt i å være det, men hvis man ønsker å oppnå mer bør man vite hvordan spillet fungerer.

2. Doping i OL og proff-idrett generelt (intervju) | Fitnessbloggen Forum

SPIEGEL: Mr. Heredia, will you watch the 100 meter final in Beijing?

Heredia: Of course. But the winner will not be clean. Not even any of the contestants will be clean.

SPIEGEL: Of eight runners ...

Heredia: ... eight will be doped.

SPIEGEL: There is no way to prove that.

Heredia: There is no doubt about it. The difference between 10.0 and 9.7 seconds is the drugs.

Så om man analyserer Beijing-prøvene på nytt i 2025 og finner ut at først den 12. beste sprinteren hadde bestått en moderne dopingtest, så er han vinneren? Nesten 20 år senere? Det blir for dumt å holde på sånn altså...

Og de ærlige vinner. Vi skal hele tiden jobbe mot å ta de uærlige. Selvfølgelig er det en jakt og man vil alltid ligge bak. Men vi skal ta dem. Og da skal de få straffen de fortjener.

Det skal være mulig å bli god i en idrett uten dopingmidler. Og det skal barna lære. Vi skal lære dem rette holdninger. Det er slik man forebygger.

Og ja, da får det bli 12 mann som var god nok. Var jo han som faktisk var god! Men med å jobbe mot doping så skal det bli færre slike tilfeller. Man gir ikke opp å bekjempe de slemme selv om de ligger foran.

[ErikH]

Det er mulig å bli verdensmester uten å jukse seg til det. Mange som har jukset seg til det, men mange som ikke har.

Skal du si til barna da: der er ikke vits å drive med idrett. Hvis du har tenkt til å bli god så må du drive med doping.

Hør på deg selv da. Hvis man går inn for å bli god og faktisk har de rette forutsetningen så kan man bli god. Så ja, vi forteller barna våres at for å bli god så må det masse innsats inn, riktig kosthold og det å ha det gøy. Det handler om å legge til rette til god innstilling. Uansett, alle kan ikke bli verdensmestere, men alle kan ha en bra innstilling. Og hvis alle går rundt og tror at for å drive med idrett, for å bli god så må man bruke doping, selvfølgelig da lager du dårlig innstilling.

Nei, du må lese hva jeg skriver. Jeg vil ikke oppfordre barn til doping ei heller si at det er umulig å bli god uten. Man skal fremme realistiske mål og man skal ha det gøy. Når barna er gamle nok til å ta stilling til om de vil dope seg eller ikke får det være opp til dem.

[Groenhaug]

Nei, du må lese hva jeg skriver. Jeg vil ikke oppfordre barn til doping ei heller si at det er umulig å bli god uten. Man skal fremme realistiske mål og man skal ha det gøy. Når barna er gamle nok til å ta stilling til om de vil dope seg eller ikke får det være opp til dem.

Skal man være med i spillet så må man følge spillereglene. Derfor burde det heller ikke være slik at når barna er gamle nok så kan de ta stilling til doping eller ei. Gjør de det så burde de vite at det blir harde konsekvenser og dermed holde seg unna!

[ErikH]

Gjør de det så burde de vite at det blir harde konsekvenser

Selvsagt, men den tankegangen funker ganske dårlig når man ser hvor utbredt doping er..

[Groenhaug]

Selvsagt, men den tankegangen funker ganske dårlig når man ser hvor utbredt doping er..

En ting er at doping er utbredt og at det alltid vil være det. Men man kan alltid jobbe for at idretten skal holdes renest. Så det er din tankegang jeg stiller spørsmål til.

[Lame Nordstrom]

En ting er at doping er utbredt og at det alltid vil være det. Men man kan alltid jobbe for at idretten skal holdes renest. Så det er din tankegang jeg stiller spørsmål til.

Jobbe for at det skal gå an å ta dopingfri 5. plass i stedet for dopingfri 10. plass?

Næh, hvis man fortsatt må dope seg for å vinne, og det er jo det som er viktig, så ser jeg ikke helt hensikten.

[Gjest nobro]

Jeg liker regnbuer jeg. De har så fine farger. Og kattunger, de har så søte øyne:) Skulle ønske jeg hadde en regnbuekattunge:):)