Dyyype knebøy vs parallelle knebøy

[pilatus]

Jeg har kjørt knebøy i noen år, og det er en øvelse jeg har lært meg å like. Jeg kjører ned til lårene er parallellt med gulvet. 

Jeg vet at noen sverger til å kjøre dype knebøy helt til lårene treffer leggene. Jeg tenkte å begynne med det, selv om det betyr at jeg må legge litt av egoet på hylla og redusere vekta 

Hva slags knebøy sverger dere til? Hva mener dere er fordeler og ulemper med å kjøre helt ned i forhold til parallelt?

[boltzmann]

Kva betyr eigentleg parallelle lår? (Eg spør fordi eg lurer.) Er det oversida eller undersida av låret som er parallelt med golvet? Dersom det er oversida blir det jo godkjent dybde i styrkeløftsamanheng, og eg må seie at eg ikkje ser heilt poenget med å gå lengre ned enn det. Har forøvrig akkurat lest eit par artiklar om akkurat dette, men der er heller ikkje paralellt godt definert.

https://www.advancedhumanperformance.com/parallel-squats-versus-atg-squats-part-1/

[6ur6he53gergg]

12 minutter siden, boltzmann skrev:

Kva betyr eigentleg parallelle lår? (Eg spør fordi eg lurer.) Er det oversida eller undersida av låret som er paralelt med golvet? Dersom det er oversida blir det jo godkjent dybde i styrkeløftsamanheng, og eg må seie at eg ikkje ser heilt poenget med å gå lengre ned enn det. Har forøvrig akkurat lest eit par artiklar om akkurat dette, men der er heller ikkje paralellt godt definert.

https://www.advancedhumanperformance.com/parallel-squats-versus-atg-squats-part-1/

Når toppen er kneskålen er parallell med toppen av hoftebeinet. Mange dommere dømmer ofte feil på dette og blander toppen av kneskåla med quadden.

[6ur6he53gergg]

2 timer siden, pilatus skrev:

Jeg har kjørt knebøy i noen år, og det er en øvelse jeg har lært meg å like. Jeg kjører ned til lårene er parallellt med gulvet. 

Jeg vet at noen sverger til å kjøre dype knebøy helt til lårene treffer leggene. Jeg tenkte å begynne med det, selv om det betyr at jeg må legge litt av egoet på hylla og redusere vekta 

Hva slags knebøy sverger dere til? Hva mener dere er fordeler og ulemper med å kjøre helt ned i forhold til parallelt?

Det er ingen fordeler ved å gå til parallell kontra under parallell. Setemuskulaturen blir i større grad aktivert det å gå lengre ned. Jeg sier ikke at du skal gå så langt ned at baksiden av låret treffer leggene, men at du går så langt ned at du aldri er usikker på om du går lavere enn 90 grader.

[boltzmann]

4 timer siden, Zharoon skrev:

Når toppen er kneskålen er parallell med toppen av hoftebeinet. Mange dommere dømmer ofte feil på dette og blander toppen av kneskåla med quadden.

Det du meiner er vel at den tenkte linja mellom kneskåla og hofteleddet er parallell med golvet. Det er jo regelverket i styrkeløft, men det er ikkje opplagt at hverken TS eller AHP meiner dette.

[6ur6he53gergg]

20 minutter siden, boltzmann skrev:

Det du meiner er vel at den tenkte linja mellom kneskåla og hofteleddet er paralell med golvet. Det er jo regelverket i styrkeløft, men det er ikkje opplagt at hverken TS eller AHP meiner dette.

Gulvet har ingenting med selve løftet å gjøre. Enten så er hofta lavere enn toppen av kneet eller ikke. Jeg ser ikke hva AHP har med dette å gjøre.

[boltzmann]

3 timer siden, Zharoon skrev:

Gulvet har ingenting med selve løftet å gjøre. Enten så er hofta lavere enn toppen av kneet eller ikke. Jeg ser ikke hva AHP har med dette å gjøre.

Vel, når du bruker ordet parallell, må det vere to eller fleire linjer eller plan involvert. Då er det naturleg at golvet (eller taket som også er parallelt) er eit av dei. Om du seier at hofteleddet skal under kneet, eller at den tenkte linja mellom hofte og kne er parallell med golvet, blir det det same sjølv om ikkje ordlyden er identisk med regelverket i styrkeløft. Har du lest artikkelen eg lenka til?

https://no.wikipedia.org/wiki/Parallell_(geometri)

[pilatus]

Med "parallell" mente jeg at lårbena er parallelle med gulvet. Vinkelen i kneleddet er sånn sett mindre enn 90°.

Når jeg begynte med knebøy, var det denne varianten jeg lærte. Jeg ser derimot at mange kjører mye lengre ned, og derfor vurderer jeg å begynne med det samme. Jeg ser for meg tre fordeler

• Man får økt aktivering siden bevegelsesbanen er lengre, hevdes det. Høres fornuftig ut.
• Man kjører med mindre vekt og dermed være mindre utsatt for skader (?)
• Jeg merker at det er lett å "jukse" når vekta går opp sånn at jeg ikke er helt sikker på om jeg faktisk gikk så langt ned at lårbena var parallelle med gulvet. Hvis man ned helt til det omtrent stopper, så er det jo lettere å vurdere om man faktisk gikk langt nok ned.

Takk for link, boltzmann. Det ser ut som en grundig artikkel som skal studeres nærmere...

[pilatus]

Ok, den artikkelen var jo rimelig anti-ass-to-grass... det er ganske sterke og motstridende meninger om hva som er riktig teknikk. Men sånn er det jo med de fleste øvelser 

 

[Speilblankt]

15 timer siden, Zharoon skrev:

Når toppen er kneskålen er parallell med toppen av hoftebeinet. Mange dommere dømmer ofte feil på dette og blander toppen av kneskåla med quadden.

Det er knokkel til knokkel som gjelder - ikke toppen av noen som helst skål

Dette er svaret jeg fikk av NSF en gang i tiden da jeg lurte på det samme. Det er litt logisk når man tenker over det - enkelte har vært flinkere til å bulke enn andre og vil med enkelhet komme seg ned til 90 grader om man skal måle fra "toppen av kneskåla og videre opp langs oversiden av låret inn mot hoften.

Dette er vel også derfor enkelte kan føle at dommerne "dømmer feil" - siden det da vil kunne måtte dømmes med litt "skjønn" i kampens hete. (se den horisontale linjen)

Annet viktig punkt ang. hvor man "snur" er belastningen av kneleddet. Belastningen er størst ved snuing ved 90 grader. Dypere enn 90 tar hofteleddet opp en del av belastningen. Man kan altså si at om man ikke klarer å komme dypere enn 90 grader og IKKE ønsker å jobbe med mobiliteten, kan man med hell snu litt føør 90 grader for å spare knærne. Men det er vel ingen her som sliter med mobilitet

[Kjetil Larsen]

De aller fleste klarer IKKE å holde korsryggen tight når de kjører helt ned. Dette kan være pga anatomiske forskjeller, altså strukturelt i hofta, eller mobilitetsårsaker som stram lysk, hamstring og legg.

Jeg jobber daglig med skadede utøvere. Anbefaler IKKE å gå helt ned, med mindre korrekt bekkenstilling garantert opprettholdes. Gjør den det, så er jo saken grei; kjør på. Jeg mener at det er en enorm tabbe å sette ass-to-grass som normen for knebøy! Kun et fåtall kan gjøre dette riktig.

Mer info her

https://treningogrehab.no/nokkelen-smertefri-kneboy/

[6ur6he53gergg]

På 12/10/2016 den 16.23, boltzmann skrev:

Vel, når du bruker ordet parallell, må det vere to eller fleire linjer eller plan involvert. Då er det naturleg at golvet (eller taket som også er parallelt) er eit av dei. Om du seier at hofteleddet skal under kneet, eller at den tenkte linja mellom hofte og kne er parallell med golvet, blir det det same sjølv om ikkje ordlyden er identisk med regelverket i styrkeløft. Har du lest artikkelen eg lenka til?

https://no.wikipedia.org/wiki/Parallell_(geometri)

Når jeg tenker på parallell, så tenker jeg på parallell i forhold til tyngdekraften. Det er ikke slik at du plutselig kan gå halveis ned på en knebøy om du står i en bratt bakke.

[boltzmann]

Det er ingenting i løftet som er paralellt med tyngdekrafta. Trykk på wiki-lenka for forklaring av ordet parallell. Det du tenker på er ei tenkt linje som er 90 grader på tyngdekrafta. Den skal vere parallell med den tenkte linja mellom kne- og hofteledd. Golvet i dei aller fleste treningsenter er også parallell med denne linja.

[6ur6he53gergg]

17 timer siden, boltzmann skrev:

Det er ingenting i løftet som er paralellt med tyngdekrafta. Trykk på wiki-lenka for forklaring av ordet parallell. Det du tenker på er ei tenkt linje som er 90 grader på tyngdekrafta. Den skal vere parallell med den tenkte linja mellom kne- og hofteledd. Golvet i dei aller fleste treningsenter er også parallell med denne linja.

Gulvet har ikke noe å gjøre med tyngekrafta selv om de aller fleste gulv er ''flate''.

[boltzmann]

2 timer siden, Zharoon skrev:

Gulvet har ikke noe å gjøre med tyngekrafta selv om de aller fleste gulv er ''flate''.

Igjen vil eg referere til wiki-lenka. Der står det forklart kva ordet parallell betyr

https://no.wikipedia.org/wiki/Parallell_(geometri)

[NoBro]

Det finnes ingen øvelse som tiltrekker Professor NoGains`er mere enn knebøy. 

Jeg klarer fint å kjøre 200 kg 8-9 gang "Ass to grass" 

Likevel vet Professor NoGains alltid best.  Ingenting er like nedbrytende som å få passet sitt påskrevet av Professor NoGains etter at du har perset i et løft. 

"Hvis du går 3,7 grader mere ut og står 4,4mm breiere der og 2,9 breiere der og retter blikket 5,5 grader lenger mot nordøst vil du kunne løfte mere"

Professor NoGains finnes på de fleste gym.  Og på alt som finnes av forum. 

Man kan aldri se visuelt på Professor NoGains at han faktisk løfter. 

Det er fordi Professor NoGains ofrer egne gains for å ta oss andre helt til topps. 

Professor NoGains`enes store gudfar heter Ian McCarthy. 

Professor NoGains <3

[pilatus]

Jeg prøver meg å vesentlig dypere knebøy nå. Jeg går så langt ned at bevegelsen naturlig stopper istedetfor å gå ned til lårene er parallell med gulvet.

Jeg har også redusert vekta en god del siden det er tyngre å kjøre knebøyene slik. Så langt kjennes det bra ut, men jeg er litt "mør" i korsryggen etterpå. Det er forhåpentligvis bare fordi jeg aktiverer litt andre muskler enn før. Det gjør ikke vondt.

[Kjetil Larsen]

4 timer siden, pilatus skrev:

Jeg prøver meg å vesentlig dypere knebøy nå. Jeg går så langt ned at bevegelsen naturlig stopper istedetfor å gå ned til lårene er parallell med gulvet.

Jeg har også redusert vekta en god del siden det er tyngre å kjøre knebøyene slik. Så langt kjennes det bra ut, men jeg er litt "mør" i korsryggen etterpå. Det er forhåpentligvis bare fordi jeg aktiverer litt andre muskler enn før. Det gjør ikke vondt.

Høres ikke ut som et godt tegn, antakeligvis holder du ikke bekkenet stabilt. Les innlegget mitt lenger oppe.

[pilatus]

2 hours ago, Kjetil Larsen said:

Høres ikke ut som et godt tegn, antakeligvis holder du ikke bekkenet stabilt. Les innlegget mitt lenger oppe.

Jeg tror jeg må få noen til å filme det.

Det var en fin og informativ artikkel du linket til, forresten.