Antioksidanter og treningsrecovery

[kl99]

Ser ut til at oversupplementering av antioksidanter kan hemme den naturlige helbredelsen av vev etter trening. Var allerede klar over at f.eks ibuprofen og lignende kan nedsette/fjerne den naturlige helbredelsen av vev, men ikke at reduksjon av frie radikaler kunne gjøre det samme. Som ved balansen mellom pro/antiinflammatoriske hormoner, så er det også en optimal balanse mellom pro-oksiderende og antioksidanter (En svensk forsker ved navn Håkan sa dette, finner dessverre ikke kilden i farta)

"Antioxidants neutralize these free radicals. Which is a good thing—most of the time. For one thing, other recent research suggests zapping too many free radicals blocks the beneficial effects your workout. And though they’re harmful in excess, your body needs some free radicals to do things like fight infection."

http://www.menshealth.com/health/the-truth-about-antioxidant-supplements

"You may remember a study that suggested that antioxidant supplement actually negated the effects of exercise in muscle tissue. (The reactive oxygen species generated are apparently being used by the cells as a signaling mechanism, one that you don't necessarily want to turn off)"

http://pipeline.corante.com/archives/2014/02/05/the_evidence_piles_up_antioxidant_supplements_are_bad_for_you.php

"a growing body of evidence indicates detrimental effects of antioxidant supplementation on the health and performance benefits of exercise training. Indeed, although ROS are associated with harmful biological events, they are also essential to the development and optimal function of every cell."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22060178

"Recent research has suggested that the presence of free radicals in an athlete’s body may in fact be part of the stimuli that cause an athlete’s body to grow stronger. Their presence may signal the body to up regulate hormones and enzymes that assist in the recovery process and protect against future damage. Free radicals are also naturally produced by the body during an inflammatory response to infection or injury and as such have been hypothesized to aid the body in the recovery and healing process."

http://firstendurance.com/2011/06/29/what-are-antioxidants-role-in-training-and-recovery-the-answer-may-surprise-you/

"1. Muscle growth: The production of free radicals during a workout is needed to stimulate optimal muscle growth. The exact mechanisms in which free radicals help flip the muscle-building switch are unknown, but it seems that free radicals function as anabolic signals to your muscle cells, signaling them to come back bigger and stronger than before. By prematurely quenching these free radicals via antioxidant supplements, you won’t be getting the most out of your weight-training sessions."

http://www.shape.com/healthy-eating/diet-tips/ask-diet-doctor-post-workout-antioxidants

"We're now learning that if antioxidant therapy takes away hydrogen peroxide -- or other naturally occurring vasodilators, which are compounds that help open blood vessels -- you impair the body's ability to deliver oxygen to the muscle so that it doesn't work properly," Poole said."

http://www.sciencedaily.com/releases/2010/01/100126111957.htm

"You definitely don’t want to overdo it. There have been a few trials showing that post-workout antioxidants, typically vitamin C and vitamin E at larger doses, can blunt some of the positive effects from exercise. For example, exercise normally improves insulin resistance but that positive effect disappears when you take vitamin C and vitamin E after the workout. Why is that?

It turns out that reactive oxygen species (ROS) are not universally bad, and one of their important functions is to signal the body to increase protein synthesis as part of the mTOR pathway. Vitamin C in extremely large doses inhibits muscle growth by quenching not just bad ROS, but helpful ROS as well. And ROS is also essential to insulin benefits from exercise."

http://www.muscleandfitness.com/supplements/boost-workout/can-mega-dosing-antioxidants-hinder-growth

"Conclusion: Vitamin C supplementation decreases training efficiency because it prevents some cellular adaptations to exercise."

http://ajcn.nutrition.org/content/87/1/142.full

http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=4356443 (masse forskning her)

Supplementerer selv på en hel del AO, som astaxanthin (12mg/dag), CoQ10(100-200mg/dag), Vit E(400UI/dag), C(1000mg/dag), m.m. Kan vise seg at dette ikke er gunstig i treningsøyemed.

Anekdotisk har jeg følt meg kronisk overtrent i nesten to mnd, og reduksjon av treningsmengde, bedre søvn osv har ikke hjulpet overhode, som det pleier. Er F.eks ekstremt støl etter hva som tidligere har vært 'lette' økter, mistet flere cm rundt både lår og armer, generell følelse av å være sliten.

Tenker nå at nylige tillegg fra CoQ10 og astaxanthin kan ha vært med på å hindre recovery, da jeg begynte med dette for noen mnd siden.

Synspunkter/erfaringer?

[Inger-Lise]

Dessverre helt udokumentert fra min side, men tenkte som et lite bidrag til det du presenterer også. Har pga ulike omstendigheter vært i kontakt med to av de ansvarlige for ernæring for landslagsutøverne våre på langrenn/skiskyting/stafett osv + at en av dem er en av de enest i Norge med professor/forskergraden hun har som går på ernæring knyttet til prestasjonsidrett. Begge de to nevnte faktisk det du viser til her, nemlig at antioksidanter i forbindelse med trening er ugunstig. Hvorfor husker jeg dessverre ikke, men var at det hindret en slags naturlig og viktig oksidasjonsprosess (eller noe sånn) i kroppen/musklene.

[burny_]

Kom dette på likt med at du begynte med disse tilskuddene? Eg ville nok heller sett på det store bildet.

Kosthold og treningen spiller nok mere inn. Har du endret noe der?

[kl99]

Litt etter at jeg begynte med Astaxanthin (som visstnok er 6000 ganger sterkere enn vit C) og CoQ10. Jeg har ikke forandret noe som helst annet, og etter flere ukers deload har intet skjedd og føler meg like ræva (kun ifobm trening). Føler meg svakere og har syk DOMS etter trening.

Forskningen viser at uten den naturlige betennelsen, vil ikke vevet kunne repareres etter trening. Har kutta ut samtlige antioksidanter foreløpig. De fleste av dem har en halveringstid på 1-5 dager, så skal deloade ett par uker og så se om jeg har samme følelsen der etter.

Inger Lise, det høres rimelig likt ut som det jeg leste også ja!

[cesandberg]

Ikke akkurat det du spør om, men jeg tok 1000mg C-vit hver dag i flere år, og i perioder kunne jeg ta 2-4000mg daglig på høst / vinter, da jeg ikke fant noe negativ publisitet vedr. dette.

Det jeg ikke viste var at jeg i 2008 hadde S-ferritin på over 500 der 400 er maxgrense. Testo var på 11,2 , dette var målinger fastlegen ikke ga beskjed om at var unormale.

Okt 2013 målte jeg igjen pga at jeg følte meg uvel, musklene føltes såre og tomme for energi hele døgnet samt en del andre symptomer, og da var S-ferritin 701, sjekket en del andre prøver,og da fant jeg testo på 6,4. Tok dna test for hemokromatose, den var negativ, men har du høy jern så har du høy jern.

Kuttet alt av C-vit tilskudd da C-vit kan booste jernlagring, og ungikk en del mat med my C, nye prøver i april 2014 viste s-ferrtin på 511 og testo på 8,2.

En av teoriene er at for høyt jern over lang tid forgifter kjertlene i kroppen og at det kan føre til at endokrine kjertler kommer i ulage.

Nå skal jeg til endokrinolog til uka og få svar på de siste prøvene.

Det er i alle fall verdt å sjekke opp i.

[kl99]

Ikke akkurat det du spør om, men jeg tok 1000mg C-vit hver dag i flere år, og i perioder kunne jeg ta 2-4000mg daglig på høst / vinter, da jeg ikke fant noe negativ publisitet vedr. dette.

Det jeg ikke viste var at jeg i 2008 hadde S-ferritin på over 500 der 400 er maxgrense. Testo var på 11,2 , dette var målinger fastlegen ikke ga beskjed om at var unormale.

Okt 2013 målte jeg igjen pga at jeg følte meg uvel, musklene føltes såre og tomme for energi hele døgnet samt en del andre symptomer, og da var S-ferritin 701, sjekket en del andre prøver,og da fant jeg testo på 6,4. Tok dna test for hemokromatose, den var negativ, men har du høy jern så har du høy jern.

Kuttet alt av C-vit tilskudd da C-vit kan booste jernlagring, og ungikk en del mat med my C, nye prøver i april 2014 viste s-ferrtin på 511 og testo på 8,2.

En av teoriene er at for høyt jern over lang tid forgifter kjertlene i kroppen og at det kan føre til at endokrine kjertler kommer i ulage.

Nå skal jeg til endokrinolog til uka og få svar på de siste prøvene.

Det er i alle fall verdt å sjekke opp i.

Interessant. Fikk du noe svar på dette?

[cesandberg]

Hei

Nei, jeg har jo selvfølgelig bommet på datoen, trodde jeg skulle inn 04.09, men det var 10.09, et par av symptomene mine siste årene er dårlig fokus og korttidshukommelse hehe. Skal inn til overlegen på endokrinologisk avd på SSA, hun skal være dyktig så da får vi se.

Nå har jeg siste året lest masse på nettet ang min tilstand og det dukker stadig opp sammenheng mellom høy S-ferritin og lav testo. Skal prøve å huske å gi tilbakemelding

[cesandberg]

Næh, Endokrinologoverlegedamen måtte gå videre til deres blodekspert for å svare på om høy S-ferrittin kunne påvirke testoproduksjonen, og om veldig høyt inntak av C-vit kan øke ferritin så mye. Skulle vist få tilbakemelding på dette.

[kl99]

Undersøkt litt, og det ser ut til at det helt klart kan være en klar sammenheng.

Høyere doser av vitamin C vil øke opptak av jern.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6940487

"Ascorbic acid is a powerful enhancer of nonheme iron absorption and can reverse the inhibiting effect of such substances as tea and calcium/phosphate. Its influence may be less pronounced in meals of high iron availability--those containing meat, fish, or poultry. The enhancement of iron absorption from vegetable meals is directly proportional to the quantity of ascorbic acid present"

http://ajcn.nutrition.org/content/30/2/235.short

"The increase in iron absorption from a semisynthetic meal was directly proportional to the amount of ascorbic acid added over a range of 25 to 1,000 mg. The ratio of iron absorption with/without ascorbic acid at these two extremes was 1.65 and 9.57, respectively."

Jern vs testo

http://www.medicinenet.com/iron_overload/page3.htm

"Iron deposits in the pituitary gland and testicles cause shrinkage of the testicles and impotence. Iron deposits in the pancreas cause a decrease in insulin production resulting in diabetes mellitus (please read the Diabetes Mellitus article). Iron deposits in the heart muscle can cause heart failure as well as abnormal heart rhythms. Iron accumulation in the liver causes scarring of the liver (cirrhosis) and an increased risk of developing liver cancer. For further information on the consequences of cirrhosis, please read the Cirrhosis article."

http://www.ingentaconnect.com/conten...00002/art00001

"Conclusions: High serum ferritin levels during puberty are a risk factor for hypogonadism, and high serum ferritin levels during the first decade of life predict final short stature. It remains to be determined whether improving chelation by earlier initiation of DFO or by the combined use of DFO and deferiprone will lead to better growth and sexual development without DFO toxicity."

http://www.eurojgh.com/pt/re/ejgh/ab...195628!8091!-1

Successful treatment of erectile dysfunction and infertility by venesection in a patient with primary haemochromatosis.

Case Reports

European Journal of Gastroenterology & Hepatology. 13(8):985-988, August 2001.

Hamer, Okka W.; Gnad, Marcus; Scholmerich, Jurgen; Palitzsch, Klaus-Dieter

Abstract:

A 36-year-old patient with primary haemochromatosis presented with erectile dysfunction. Laboratory findings revealed reduced levels of luteinizing hormone (0.4 IU/l; normal range 2-12 IU/l), follicle-stimulating hormone (0.1 IU/l; normal range 1-12 IU/l) and testosterone (0.49 [mu]g/l; normal range 2-8.1 [mu]g/l). We made the diagnosis of secondary hypogonadism due to haemochromatosis, which is generally supposed to be irreversible. Due to consequent venesection therapy, levels of ferritin and transferrin saturation could be normalized, and levels of luteinizing hormone and follicle-stimulating hormone increased to normal ranges. Also, testosterone levels became normal and remained so without any androgen substitution. The patient subsequently regained erectile function and potency. This case underlines the fact that a hypogonadotrophic hypogonadism caused by iron overload can be reversed by a consequent venesection therapy.