Biorytmediett

[Øyvind Sandvik]

Tenkte og kjøre dietten jeg planlegger nå over en periode på 2-3 månder, for å se hvordan den fungerer.

Hjertelig takk for all hjelp - så langt! :-)

[Vegard L]

Nei, men den potensielle effekten er der og er derfor jeg anbefaler BCAA.

Dessuten har BCAA vist gode effekter på det å motvirke mentaltretthet under økten og oppfatning / fremkomst av DOMS i perioden etter økten.

Det er også potensielle negative effekter, men de har du kanskje ikke tenkt så mye over?

[BluebearWebcoaching]

Tenkte og kjøre dietten jeg planlegger nå over en periode på 2-3 månder, for å se hvordan den fungerer.

Hjertelig takk for all hjelp - så langt!

No problem.

2200/1900 kcal for en gutt som trener og er 67 kg på 175 med BMI 21,7. Hvorfor er dette en god ide?

Det er ikke en god ide i det hele tatt, men ettersom han fint skjøv fra seg det når det ble omtalt ovenfor tenkte jeg at det var bedre med en live and learn enn en "leksjon".

For å si det høyt Øyvind Sandvik du bør spise mer.

[BluebearWebcoaching]

Det er også potensielle negative effekter, men de har du kanskje ikke tenkt så mye over?

For all del utdyp de negative effektene med 5-10g bcaa 3-4 ganger i uken hos en antatt funksjonsfrisk person.

Ikke troll. Faktisk interessert

[Vegard L]

For all del utdyp de negative effektene med 5-10g bcaa 3-4 ganger i uken hos en antatt funksjonsfrisk person.

Leucin er en av de potensielt mest toksiske aminosyrene. Nå snakker jeg ikke om de dosene du nevner her, heller de som spiser 3g/kg proteiner og i tillegg tar BCAA mellom alle måltider for å unngå å bli katabol.

Uansett så vil et proteininntak som skissert, som allerede er godt over det som trengs, også dekke behovene for leucin.

[Øyvind Sandvik]

Har ca 2200/1900 kcal siden jeg ikke gjør så mye for tiden. Jobber i nordsjøen, med 4 uker fri i slengen. Så dagene går til å slappe av også ei trening. Så å stappe i meg mye ekstra da ser jeg ingen hensikt i, med tanke på at underskuddet mitt blir nokså lite uansett.

[BluebearWebcoaching]

Leucin er en av de potensielt mest toksiske aminosyrene. Nå snakker jeg ikke om de dosene du nevner her, heller de som spiser 3g/kg proteiner og i tillegg tar BCAA mellom alle måltider for å unngå å bli katabol.

Uansett så vil et proteininntak som skissert, som allerede er godt over det som trengs, også dekke behovene for leucin.

True story, men såvidt meg bekjent er det ikke stadfestet hos andre enn de med Lou Gehrigs sykdom eller ALS.

Det vil det absolutt. Som nevnt ovenfor, det kan ha gunstige effekter og da må man selv bestemme seg for om kostnaden (3kr per dose) utveier "stresset" og potensiell gevinst.

[BluebearWebcoaching]

Har ca 2200/1900 kcal siden jeg ikke gjør så mye for tiden. Jobber i nordsjøen, med 4 uker fri i slengen. Så dagene går til å slappe av også ei trening. Så å stappe i meg mye ekstra da ser jeg ingen hensikt i, med tanke på at underskuddet mitt blir nokså lite uansett.

Om du trener 5-7 ganger i uken bør du uke med noen hundre kalorier. Siden diskusjonen uansett kom opp:

Det er bedre å begynne for høyt enn for lavt.

[Aleksander93]

Er målet å gå opp eller ned i vekt? 2200kcal høres alt for lite ut hvis du har tenkt å gå opp i vekt, jeg er 69kg, 176cm og spiser 3000-3100kcal per dag for å gå opp i vekt!

[Vegard L]

True story, men såvidt meg bekjent er det ikke stadfestet hos andre enn de med Lou Gehrigs sykdom eller ALS.

Det vil det absolutt. Som nevnt ovenfor, det kan ha gunstige effekter og da må man selv bestemme seg for om kostnaden (3kr per dose) utveier "stresset" og potensiell gevinst.

ALS har lite med dette å gjøre. I tilfelle så ville dette vært en sekundær effekt av katabolisme som følge av spiseproblematikk. Det er en motornevronsykdom, og det er det som skaper symptomene. Om du vil lese om toksiske effekter av BCAA så kan du søke opp litt om MSUD. Riktignok en sjelden genetisk sykdom, men symptomene kommer som følge av leucinforgiftning (og KIC-forgiftning). Høye nivåer av disse vil være toksiske selv om man ikke er syk.

Det er ingen god grunn til å anbefale BCAA-tilskudd på toppen av et tilstrekkelig proteininntak.

[BluebearWebcoaching]

ALS har lite med dette å gjøre. I tilfelle så ville dette vært en sekundær effekt av katabolisme som følge av spiseproblematikk. Det er en motornevronsykdom, og det er det som skaper symptomene. Om du vil lese om toksiske effekter av BCAA så kan du søke opp litt om MSUD. Riktignok en sjelden genetisk sykdom, men symptomene kommer som følge av leucinforgiftning (og KIC-forgiftning). Høye nivåer av disse vil være toksiske selv om man ikke er syk.

Det er ingen god grunn til å anbefale BCAA-tilskudd på toppen av et tilstrekkelig proteininntak.

BCAA på RE-indusert muskel skade f.eks

JISSN | Full text | Potential therapeutic effects of branched-chain amino acids supplementation on resistance exercise-based muscle damage in humans

Her er ikke kostholdsintervensjon. Det finnes mange små pekepinner som totalt KAN utgjøre en effekt. Hvorvidt man mener det er betydelig spørs på en større kontekst enn din tolkning av dataene da det er veldig spredt. Akkurat som at det er ekstremt spredte data på det med negative BCAA effekt, men du valgte likevel å dra det frem som et veldig tynt argument hos funksjonsfriske mennesker.

[Vegard L]

BCAA på RE-indusert muskel skade f.eks

JISSN | Full text | Potential therapeutic effects of branched-chain amino acids supplementation on resistance exercise-based muscle damage in humans

Her er ikke kostholdsintervensjon. Det finnes mange små pekepinner som totalt KAN utgjøre en effekt. Hvorvidt man mener det er betydelig spørs på en større kontekst enn din tolkning av dataene da det er veldig spredt. Akkurat som at det er ekstremt spredte data på det med negative BCAA effekt, men du valgte likevel å dra det frem som et veldig tynt argument hos funksjonsfriske mennesker.

"The main point is that BCAA supplementation may decrease some biochemical markers related with muscle soreness but this does not necessarily reflect on muscle functionality."

Hvordan er mitt argument veldig tynt? Du anbefaler tilskudd basert på teoretiske effekter som ikke er satt i kontekst av et allerede dekket behov. Mitt argument går på svært godt dokumenterte toksiske effekter og satt i kontekst av at et inntak over behov ikke vil ha noen videre positiv effekt.

En ting er å dekke behovene for aminosyrer, det er vi alle enige om at er bra. Men et økt inntak av BCAA utover behov vil medføre en ting, og det er økt BCAA-oksidasjon.

[BluebearWebcoaching]

"The main point is that BCAA supplementation may decrease some biochemical markers related with muscle soreness but this does not necessarily reflect on muscle functionality."

Hvordan er mitt argument veldig tynt? Du anbefaler tilskudd basert på teoretiske effekter som ikke er satt i kontekst av et allerede dekket behov. Mitt argument går på svært godt dokumenterte toksiske effekter og satt i kontekst av at et inntak over behov ikke vil ha noen videre positiv effekt.

En ting er å dekke behovene for aminosyrer, det er vi alle enige om at er bra. Men et økt inntak av BCAA utover behov vil medføre en ting, og det er økt BCAA-oksidasjon.

Det er ikke gode nok data til å argumentere på dette her nivået. Layne Norton sin forskning peker mot en spennende retning, men vi må bare vente og observere.

Du tar inn effekter basert på syke mennesker. Det er en kontekst vi er foruten, må vi anta, her. Jeg vet du er KLINISK ernæringsfysiolog, men ikke alt kan overføres til alle til tross for din inngående kunnskap om emnet. Det blir, i perioder, litt som å høre på ernæringsfysiologen til dagbladet snakke om oksidering av proteiner.

Jeg vil gjerne ha kildene til studier, om du har, basert på funksjonsfriske mennesker som ikke har problemer uttrykt gjennom en spesiell fenotype som forgiftning fra leucine.

Om vi skal begynne å gå innpå effekten av måltidsplanlegging osv blir det veldig mye bry for en person som skal lese til biokjemi hehe. Den diskusjonen får vi ta en annen dag, men takk for praten - alltid like interessant

Om du har mulighet setter jeg pris på om du sender kildene på innboks

[Vegard L]

Du misforstår litt:

Høye nivåer av leucin er toksisk for alle. Hos friske vil normalt sett overskuddsleucinet oksideres. De med MSUD har en defekt som gjør at de ikke kan oksidere BCAA, og nivåene stiger. Men det er fremdeles de høye nivåene som er toksiske, defekten bidrar bare til å gjøre nivåene høye.

På samme måte har vi fenylketonuri, der fenylalanin hoper seg opp. Dersom en med denne sykdommen blir gravid, så vil de høye fenylalaninnivåene skade fosteret uavhengig av om dette fosteret har et fungerende enzym eller ikke, siden det støtter seg til morens metabolisme.

Det er med andre ord ikke snakk om å bruke data på syke og ekstrapolere til friske, patologien er universell. Nå er det også slik at BCAA kan metaboliseres andre steder enn i lever, noe som gjør at faren for forgiftning er lav. Det oksideres blant annet i større kvanta både i muskel- og fettvev. Likevel ingen grunn til å overdrive inntaket.

En annen ting er at BCAA deler transportsystem med andre store, nøytrale aminosyrer, som tryptofan og tyrosin. Dette transportsystemet konkurrerer de om, blant annet i transporten inn til hjernen. Økte nivåer av noe gir nødvendigvis økt transport av dette og redusert transport av noe annet. Du kan jo tenke deg til potensielle konsekvenser av dette ved økt BCAA i plasma (mtp både proteinsyntese og syntese av nevrotransmittere i hjernen).

Sender deg noen artikler på facebook jeg.

Det blir, i perioder, litt som å høre på ernæringsfysiologen til dagbladet snakke om oksidering av proteiner.

Hva mener du med dette?