eller for å delta i diskusjonen. Det tar kun 3 sekunder og er helt gratis!

Den store periodisk faste-tråden

En tråd i 'Kosthold' startet av Kjetil Åmdal, 26 Sep 2011.

  1. VIKTIG! LES DENNE FØR DU SPØR:
    Der står svar på nesten alle spørsmål som er stilt i denne tråden.

    Det har dukket opp veldig mange tråder med spørsmål om periodisk faste (PF) her på forumet etterhvert, så jeg tenkte det kunne være på sin plass med en samletråd.

    Veldig mange av spørsmålene som stilles er allerede besvart opptil flere ganger i artikler her på Fitnessbloggen og i kommentarfeltene på disse. Derfor kan det være lurt å dykke litt i arkivet og lese seg opp (kommentarfeltene også!), og deretter spørre etterpå hvis det fortsatt er ting du lurer på.

    Jeg har samlet linker til de aller fleste PF-artiklene på bloggen her:

    En uke med periodisk faste
    Enkel forklaring av de grunnleggende prinsippene bak PF, samt en solid dose måltidseksempler fra yours truly. Det advares mot sterke bilder (matporno).

    Periodisk faste – oppskriften på drømmekroppen?
    En litt mer generell introduksjon og forklaring på PF.

    Måltidseksempler på periodisk faste
    Et lite knippe måltidseksempler, hentet fra Leangains.com.

    Spørsmål og svar om periodisk faste
    Enkel steg-for-steg-forklaring på PF.

    De 10 største mytene om faste
    En gjennomgang av kostholdsmyter generelt. En av Martin Berkhans beste artikler (oversatt til norsk), som tar knekken på alt som er av tåpelige dogmer og misforståelser. Må leses hvis du er PFer.

    God og mett med periodisk faste
    Et kjærlighetsbrev til PF.

    Styrketrening på tom mage – går det an?
    Gjennomgang av en av de viktigste problemstillingene for en PFer. Kortversjon: ja, det går an.

    Har du fortsatt spørsmål? Spør i denne tråden!
    Jane, Mette M, Uhlen og 3 andre liker dette.
  2. Er på min andre dag med pf.

    Spiser mellom kl13-21. Første måltid er ok, blir litt trøtt. Andre måltid som er etter trening er ikke helt ok. Jeg blir grisetrøtt...

    Hva skjer?

    Spiser slik:

    M1: 250 gr grillet kylling, 50 gr ris
    10gr bcaa
    Trening
    20 gr protein og ett eple
    M2: 400 gr kjøtt, 100 gr ris
    M3: 100 gr gryn, 4 egg, 1 banan, 1 spiseskje blåbær. Selolje
  3. Mer fett i første måltid, mindre ris.
  4. Si at man følger denne protokollen.
    12.00 – 13.00: Dagens første måltid (20-25 % av totalt energiinntak)
    16.00 – 17.00: Måltid før trening (omtrent samme størrelse som første måltid)
    20.00 – 21.00: Måltid etter trening (50 % av totalt energiinntak)


    1 : Da vil jeg trene kl 17-18 ca. Vil det ha noe og si om man tar en etter trening shake med karbohyrdrat også det største måltidet kl 20? Jeg kommer ikke til å trene så sent og jeg får ikke spist skikkelig før etter ett par timer etter trening.



    2: Totalt fordeler man det slik 40% protein, 20% fett og 40% karbohydrat? Kan man fordele det jevnt på de tre måltidene, eller bør det nøye kalkuleres utifra når man trener og om det er treningsdager?


  5. Bra tiltak med en ordentlig samletråd :thumbsup:

    Med de svære kjøttstykkene der vil jeg si det nærmest ligger på grensa til dyreporno :eek:
    Lmme, Kjetil Åmdal og Marita liker dette.
  6. 1: Prioritet 1 er totalt energi-inntak, prioritet 2 timing. Proteinsyntese er en svært treg prosess, og så lenge du spiser nok energi i døgnet før og etter får du optimal muskelvekst etter en treningsøkt. Lest studien der 2 grupper fikk enten protein/karboshaker før, under og etter trening og en gruppe kun fikk vann? Protein/karbogruppen hadde økt proteinsyntese akutt, men etter 9 timer var vann-gruppen på samme nivå som dem i forhold til innlagret merket fenylalanin. Det går helt fint å gjøre det slik du sier, og protein/karbohydratshaken etter trening kan du sikkert også spare deg for om du vil. Ville kjørt protein/ 30 ml fløte/ Omega-3 personlig, men det er meg. Melkefett stimulerer til proteinsyntese, karbohydrater gjør det ikke.

    2: Om du følger Leangains-modellen ser det greit ut for treningsdager,på hviledager prioriterer du mer kjøtt/grønnsaker på bekostning av karbohydrater, og spiser mer f.eks poteter enn ris. Mer mettende kilder.
  7. Er det noe negativt med å kjøre PF på PSMF? Jeg synes PF fungerte bra sist gang jeg hadde 4-5 uker med PSMF, men lurer på om jeg bør endre dette neste periode med PSMF.
  8. Det er ikke noe negativt med det, men det kan være vanskelig for noen å få i seg nok proteiner på kun 2-3 måltider.
    Roger Marcussen liker dette.
  9. ok. Det skal veldig mye til og overbevise meg om at jeg ikke trenger en liten dose karb etter trening samme litt prottis gjerne fløte:). Så om jeg velger og gjøre det, eks 30 gram karb, 20 gram prott rett etter trening vil det ha noen negative konsekvenser for oppsettet ellers?

    Ok. Hvilke kilder til karb blir anbefalt? tenker egentlig på korn.
  10. tenker på denne artikkelen http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12617691?ordinalpos=2&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

    Tror man får pdf her http://www.uni.edu/dolgener/Advanced_Sport_Nutrition/Post_Exercise_Glycogen_Synthesis.pdf
    Dersom man søker artikler om restitusjonsinntak generelt, finner man nesten enstydende resultater hvor kombinasjonen karb+prot er "uslåelig. Tenker også litt karb, prot etter trening med tanke på og stoppe forhøyet kortisol nivåer i forbindelse med trening.
  11. Nope, det har ikke så mye å si (ingenting) ene veien eller andre. Se på studier der en ser på innlagrede aminosyrer og proteinsyntese ved karbo/proteininntak.Karbo har null effekt. Glykogensyntese er helt flott hvis du skal løpe marathon 3 timer etter økten, men når du kanskje bruker 40% av glykogenet i musklene og har til neste gang du trener bryst å fylle opp lagrene skjer det helt adekvat innen 24 timer. Ingen økning i proteinsyntese eller vekst ved å ha fulle glykogenlagre raskere i forhold til å la dem fylles gjennom å bare spise i timene etter trening.

    De forhøyede kortisol-nivåene er midlertidige og ikke kroniske nok til å hindre opptak av aminosyrer eller stoppe proteinsyntese. Små variasjoner i kortisol er mer med på å gjøre energi tilgjengelig for kroppen, og reduserer perifert glykogenforbruk og øker utslipp av fettsyrer. Dette normaliserer seg raskt om du ikke er kronisk stresset eller overtrent(skal MYE til).
    Marita og Tor liker dette.
  12. Fattern bæd'a akkuratt på meg og mente det ikke kunne være bra for kroppen å spise så mye, etter å ha gafla i meg en god del til middag. Sitti og spist i over 1 time nå, dvs bruk litt tid på tilberednign av andre retter og litt PC som drar ut tiden litt. Kom til å tenke litt på dette...

    Er det egentlig særlig bra for kroppen å spise så mye og store mengder? Da tenker jeg hovedsaklig på sånt som magesekk, fordøyelse osv osv. Man blir jo rimelig stappfull av mat etterhvert. Veit det er mange andre fordler for kroppen, men har ikke hørt så mye om det jeg nevner her.
  13. what doesn kill u...makes u stronger veslegutt
    Tineh liker dette.
  14. ..og hvorfor tror du du ikke har hørt noe om det? Du er like full av mat om du spiser den over 8 timer som over 16, men ja, magesekken kan få kjørt seg noe mer om du tar helt av. Går helt fint.
    Cheesecake liker dette.
  15. faren din bæda fordi du tilsynelatene spiser opp all maten han handler tenker jeg :p
    OleSyverud og Cheesecake liker dette.
  16. Haha, ja det og! Prøver å trøste han med at jeg bare spiser 2 måltider :rolleyes:
  17. Det har jeg også tenkt på. folk blir helt sjokka over hvor mye jeg kan spise (jeg blir det selv også!) Utrolig fasinerende hvor mye en ganske liten kropp kan få i seg... Helt utrolig faktisk!
  18. Hei. Jeg trenger akutt hjelp - begynte med periodisk faste for nesten et halvt år siden, og har vel bare "brutt" fasten og spist frokost et par-tre ganger siden ved spesielle anledninger. I det siste har jeg imidlertid utviklet en obsession rundt mat. Jeg tenker ikke på annet, og klarer ikke å slutte å spise når jeg først starter. Jeg spiser så mye at jeg noen ganger blir fysisk dårlig, og klarer ikke å tenke på annet enn når jeg kan spise igjen. I faste-perioden er jeg konstant sulten, og med én gang jeg begynner å spise ender det med at spise-vinduet mitt blir en eneste langt 8 timers-måltid konstant småspising.

    Jeg begynner å tro at PF ikke funker for meg alike vel, og at om jeg spiser oftere slik at jeg aldri blir skrubb-sulten kanskje kan få tankene over på noe annet enn mat. Problemet er at frem til nå har dette vært det eneste jeg har følt har fungert for meg. Spiser også minimalt med karbohydrater og føler maten jeg spiser bør mette meg. Alikevel er jeg på konstant jakt etter mat i skap, kantine og butikker. Jeg spiser som reget opp min egen mat for deretter å spise opp restene til alle andre. Er akkurat som om hjernen min vet det kommer til å bli lenge til neste måltid og prøver å hamstre for å ikke bli sulten.

    Jeg leser så utrolig mye bra om PF, og har også hatt mange fordeler med dette - mest med tanke på "regimet" tvinger med til å gå en del tid uten kalorier og på denne måten gjør at det ikke er like lett å spise ALT for mye på såpass kort tid.

    Jeg er rett og slett redd for at en vanlig diett ikke vil gi meg de resultatene jeg ønsker. Jeg trener mye og har så vanvittig lyst til å gå ned i fettprosent. På en side er jeg redd for å slutte med PF, for jeg har aldri sett så bra ut som nå, men jeg har innsett at jeg rett og slett ikke kan fortsette slik jeg gjør nå - et matvrak uten like. Hvordan bør min diett se ut? Jeg er en jente på 160, 56 kg.
    Jeg har helt mistet troen på at jeg kan oppnå drømmekroppen uten lavkarbo, periodisk faste eller andre ekstremdietter :(
    Men mest av alt vil jeg bare mitt gode gamle forhold til mat tilbake..
  19. Hei M87! Det første jeg vil anbefale, er å ta en grundig kikk på kostholdet og livsstilen din nå, versus tidligere da du følte PFen fungerte bra. Har du endret noe? Detaljer du ikke tidligere har tenkt over, kan være av betydning. Makronæringsstoffer, spisetider, trening, jobb, andre rutiner, hva som helst egentlig. Tenk deg VELDIG godt om.

    Samtidig observerer jeg selv at jeg må ha en god del karbohydrater i måltidene mine for å føle meg mett på kort sikt, og masse proteiner for å føle meg mett på lang sikt. Proteiners evne til å skape langsiktig metthetsfølelse er udiskutabel, imens hvorvidt karbohydrater eller fett gir mer kortsiktig metthetsfølelse fort kan være ganske individuelt. Har du tenkt på dette i forhold til ditt eget kosthold?
    Marita liker dette.
  20. Har lest endel i denne artikkelen http://fitnessbloggen.no/maltidseksempel-periodisk-faste/
    - og i kommentarfeltet sier Robert: "Martin Berkhan anbefaler jo mange jenter å holde fasten nede i 14 timer i døgnet"

    Hva er grunnen til at han anbefaler dette? Hvilke prosesser har vi kvinnekropper gående som dere mannekropper ikke har, som gjør at vi ikke bør (?) faste i mere enn 14 timer?

    Og - et annet spørsmål; jeg har holdt på i en uke nå, og synes dette funker fint. Problemet mitt er det å slutte å spise på kvelden.. Altså, jeg begynner som regel å spise rundt (13-)14, og holder på til jeg sovner - noe som varierer fra 22-00.30.. hvor dumt er det? Hva er viktigst, hvor mange timers faste man har, eller når man begynner å spise igjen på dagen?
  21. Det er ikke noe 'bør' inni bildet her. kun Martins erfaring med at det kan være lettere for damer å kun faste i 14 timer.
  22. Aha, skjønner :) Lurer fremdeles på siste delen av innlegget mitt forøvrig, om noen føler seg kallet :)

    Og enda flere spørsmål fra en PF-newbie;

    Har nå altså holdt på i rundt en uke ca, og synes det går finfint ifht. sultfølelse - som nå begynner å dukke opp rundt de tider jeg skal spise (13-14). Bortsett fra i dag.

    Våknet klokken fem i dag tidlig, og så meg nødt til å stå opp.. :meh: Begynte å bli rimelig sulten i sjutida, og tok meg en BCAA-drink i håp om at det skulle hjelpe (gjorde det de første dagene da jeg startet.) Men neh, magen skrek og skrek og jeg så meg nødt til å ta en banan og blandet meg en whey cooler. (<jentesnakk>Tror sultfølelsen har sammenheng med at jeg stod opp tidlig, at det er litt psykisk "det er så lenge til mat!", i tillegg venter menstruasjon rett rundt hjørnet. </ jentesnakk>)

    Så er spørsmålet mitt, hvor mye er "ødelagt" nå? Litt? Mye? I forhold til et svar jeg har fått før, som respons på om jeg kunne drikke litt whey cooler (som har litt kalorier..), så fikk jeg beskjed om at det ikke eksisterer noe enten/eller på PF, men at alt har glidende overganger.

    Skal jeg fortsette som før, å spise rundt 14, eller bør jeg utsette det enda noen timer siden jeg tok en banan og en whey cooler? (Alt har forøvrig tilsammen en næringssammensetning på kcal/p/k/f 152/15/21/0.)

    Eller skal jeg bare krisemaksimere på ekte jentevis og tenke at alt har gått rætt åt hælvette nå allikevel, og at jeg bare kan kaste i meg hva det skal være, når det skal være - resten av dagen? :rolleyes:
  23. Du er et veldig godt eksempel på hvorfor periodisk faste ikke er for alle. Spesielt ikke for alle jenter. Det krever endel forståelse for hvorfor en kan gjøre det og hvordan.

    Blir du veldig sulten, spis jente. Du ødelegger ingenting om du holder deg innenfor kaloribudsjettet iløpet av dagen.

    Å ta forgreinede aminosyrer i fasteperioden kan være litt dumt, da de kan øke sultfølelsen. Du hiver i deg aminosyrer som er svært insuliogene og stimulerer til proteinsyntese - en energikrevende prosess.

    Om du tok deg en banan og en whey cooler er det knapp 200 kalorier, og etter mitt syn er periodisk faste ikke for deg o det medfører såpass med stress at du spiser en frukt og tar en proteinshake. Da er det bedre å være på eat when you're fucking hungry-dietten.
  24. Interessant at du konkluderer at det ikke er for meg, etter opplysninger om at det har gått fint i en hel uke - og at ikke gikk greit en dag.
  25. På bakgrunn av spørsmålene dine og at det ikke virker som du forstår hensikten og strukturen rundt periodisk faste. Flott at det har gått fint!
  26. Enig med Asle her - jeg har selv tenkt på å begynne med PF men jeg merker at de gangene jeg tenker på at "nå faster jeg, vent 4timer til med å spise" så sitter jeg nærmest og rister fordi jeg er så sulten - mens de dagene jeg bare står opp, legger matboksen i bagen og går til jobb og gjør helt andre ting som å tenke på når jeg skal spise så kan det går langt flere timer før jeg enser sultfølelse enn om jeg hadde vært bevisst på "fasten" - det kan gå helt til kl 16 selv om jeg står opp 0730, alt avhengig av hvor mye jeg har å gjøre på jobb/hjemmebane

    De dagene jeg begynner 16 på jobb står jeg opp i 11-12tiden, trener og spiser "frokost" etter trening - som regel er dette i 14-15tiden eller senere.
    Når jeg jobber fra 09 så spiser jeg heller ikke frokost men tar med meg matboks på jobb (scenario som nevnt over) - spiser når jeg blir sulten.
    Jeg har ikke tenkt så veldig mye på når jeg skal slutte å spise, men liker å spise mest på kvelden da jeg kan lage meg en god middag + "dessert"/kvelds og det blir som regel i 21-23tiden :)

    Mao ønsker jeg ikke å følge noe regime - men det er vel kanskje det jeg gjør likevel?
    Tonje Anita Solberg liker dette.
  27. Det er nettopp det, du følger ikke et regime men spiser slik det passer din hverdag, og da blir det gjerne et mønster på det etterhvert. Er helt flott :)
  28. Det blir vel litt det samme argumentet som; "Selv om du har kjørt bil en god stund nå, og det stort sett har gått knirkefritt, og på bakgrunn av at du ikke forstår hele kompleksiteten rundt hvordan en bilmotor fungerer, så passer det nok ikke bilkjøring for deg."...?
    Cheesecake liker dette.
  29. Hehe, veldig så små-frekk mr.Asle er :)

    Ikke at jeg er så veldig belest eller noe, men selv spiser jeg vell kanskje etter Pf. Men jeg tenker liksom ikke så mye på det, jeg er bare veldig glad for at det ikke er slik "lenger" at en MÅÅ spise frokost. Jeg spiser av og til 1 måltid til dagen, av og til 4. Og spisevinduet mitt er noen ganger på 8 timer, andre ganger er det mer og andre ganger mindre. Jeg er verken død, feit eller pinglette av den grunn. Så Ut fra min "erfaring" så er det vell egentlig bare å spise slik en vil, hvis du vil ha frokost en dag så kan du vell spise det. Og hvis du ikke vil ha frokost en annen dag så spiser du ikke! :)

    Er litt redd for å poste dette i frykt om at jeg får FREKKE tilbakemeldinger, men who cares teddybears.
  30. Mer som at om du ikke kan trafikkregler bør du enten lære deg dem eller komme deg av veien, når vi først sammenligner dietter og biler.
    Marte83 liker dette.